Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Oszust Na Allegro
Autor Wiadomość
damian85 



Marka: Dacia
Model: DUSTER
Silnik: 1.5 dci
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 16
Skąd: Toruń
Wysłany: 2013-04-04, 23:21   Oszust Na Allegro

Przeglądając części do Dustera na allegro zobaczyłem aukcje sprzedającego orurowanie, jakie było moje zdziwienie gdy zobaczyłem tam zdjęcie mojego auta z oryginalnym orurowaniem salonowym. Zdjęcie zostało skopiowane z tej strony bez mojej zgody!

Link do sprzedającego: http://allegro.pl/dacia-d...3147813467.html

link mojego wpisu ze zdjęciem z 2010r. http://www.daciaklub.pl/f...hlight=damian85

http://www.daciaklub.pl/f...c68f6994e1ee352

Może wasze zdjęcie też tam jest?

Już zgłosiłem sprawe do allegro.
 
chriskb 



Marka: Dacia
Model: Duster 4X4
Silnik: 1.5 dCi 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 1679
Skąd: Rotmanka
Wysłany: 2013-04-05, 02:56   

Dlaczego zarast oszust. W kolegi poście nie ma zastrzeżenia, że zdjęcia są autorskie i nie można ich wykorzystywać bez zgody autora. Bez takiego zastrzeżenia materiały fotograficzne można wykorzystywać. Poza tym, może firma z którą współpracuje wykonuje orurowanie dla sprzedawców Daci.
 
keikan 



Marka: Dacia
Model: Duster II 4x4 / Sandero II
Silnik: 1,3 150KM / 1,2 16V
Rocznik: 2020 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Lut 2012
Posty: 1197
Skąd: Krak-OFF
Wysłany: 2013-04-05, 06:26   

Jeśli kolega ma zastrzeżenia - proponuję najpierw wysłać wiadomość do sprzedawcy, że żądasz usunięcia zdjęcia swojego auta z jego strony..Jeśli nie pomoże - mail do obsługi allegro (mogą mu nawet zawiesić konto do czasu wyjaśnienia sprawy).

Mnie też się zdarzyło kiedyś coś podobnego. Po mailu, że skieruję sprawę na drogę sądową po kilku godzinach zdjęcie zniknęło z allegro.
_________________
http://www.daciaklub.pl/f...=7001&start=100

http://www.daciaklub.pl/f...pic.php?t=18768
 
Mariusz 


Marka: była Dacia, jest Toyota
Model: Sandero, Auris Touring Sports
Silnik: 1,6 (132 KM)
Rocznik: 2015
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 1500
Skąd: Ozorków
Wysłany: 2013-04-05, 07:58   

Oszust? Z czym Cię oszukał? :roll:
_________________

 
Dar1962 



Marka: była Dacia
Model: był Duster 4x4 szary bazalt
Silnik: był 1,6 16v
Rocznik: był 2012
Wersja: Laureate Plus
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 12 Paź 2011
Posty: 3865
Skąd: Włodawa
Wysłany: 2013-04-05, 08:07   

wykorzystał gotowe zdjęcie z orurowaniem, które ma w asortymencie. Jeśli nie zastrzegłeś copyrightˆ, nie widzę tu żadnego oszustwa
Ostatnio zmieniony przez Dar1962 2013-04-05, 08:08, w całości zmieniany 1 raz  
 
Dominus 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.5 dCi 90KM
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 01 Cze 2012
Posty: 1607
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-04-05, 08:55   

Ciekaw jestem czy faktycznie ma takie orurowanie salonowe w sprzedaży za taka cenę
 
Mikele 



Marka: Dacia
Model: Lodgy
Silnik: 1,6
Rocznik: 2019
Wersja: Stepway
Pomógł: 3 razy
Dołączył: 29 Lis 2008
Posty: 535
Skąd: Gibraltar
Wysłany: 2013-04-05, 09:17   

Nie ma żadnego znaczenie, czy się na zdjęciu daje "kopirajta" czy nie.

Prawem autorskim z definicji objęte są wszystkie utworu, w tym oczywiście także zdjęcia. Umieszczenie które nie jest na prawie cytatu (czyli z podaniem źródła i wyraźnym zaznaczeniem że treść pochodzi od innej osoby) musi być na podstawie zgody autora utworu, inaczej jest złamaniem prawa.

Tyle teoria.
W praktyce allegro ma w głębokim poważaniu prawa autorskie do zdjęć. Zażąda by udowodnić że się ma te prawa, a rozpatrywać sprawę będzie tak długo, że aukcja zdąży się kilka razy zakończyć...

Jeśli chcesz być bardzo upierdliwy, to mam propozycję - kup coś od tego użytkownika, w ten sposób poznasz jego dane osobowe, a potem zagroź mu, że wystawisz rachunek do umowy o dzieło za wykorzystanie zdjęcia, na przykład na 1000 złotych. Przynajmniej się trochę naje strachu złodziej.
 
damian85 



Marka: Dacia
Model: DUSTER
Silnik: 1.5 dci
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 07 Gru 2010
Posty: 16
Skąd: Toruń
Wysłany: 2013-04-05, 10:07   

Dla tych co bronią tego oszusta mam pytanie: jak będe sprzedawał auto to też mogę wykorzystać cudze zdjęcia skopiowane z netu a po zakupie kupujący nie będzie mógł mieć do mnie pretensji - no bo przecież wstawiłem podobne zdjęcie przedmiotu. sprzedam telefon sciphone 5 ze zdjęciem iphone 5 - też podobne i na pewno znajde zdjęcie bez regułki o prawach autorskich. ciekawe jak bym zdjęcie waszej rodziny skopiował z facebooka i umieścił na stronie "przekaż 1% na rodziny patologiczne" lub Wasze profilowe i wykorzystał do akcji "precz z pedofilami" - to też nie było by oszustwa - no bo nie napisaliście na zdjęciu o zastrzeżeniu praw autorskich?

Sprawę zgłosiłem już do allegro, mają nawet specjalny formularz do tego: "Wybrany temat:: Zasady na Allegro › Chcę zgłosić wykorzystanie zdjęć/opisu bez mojej zgody"

"Chcesz wykorzystać materiały innych osób?

Aby wykorzystać cudze materiały, potrzebujesz pisemnej zgody właściciela praw autorskich. Pamiętaj o tym, kopiując materiały z katalogów, stron internetowych lub z ofert innych użytkowników. Naruszenie cudzych praw autorskich może sprowadzić na Ciebie konsekwencje prawne. W Allegro możemy w takim przypadku usunąć Twoją ofertę i udzielić Ci ostrzeżenia.

Ktoś wykorzystał Twoje materiały?

Jeśli inny użytkownik wykorzystał Twoje materiały bez zgody, poinformuj nas o tym. Dokładnie opisz problem i wskaż, skąd pochodzą materiały (podaj np. numer oferty, link do strony). Przed podjęciem odpowiednich kroków musimy mieć pewność, że doszło w tym przypadku do naruszenia Twoich praw autorskich."
Ostatnio zmieniony przez damian85 2013-04-05, 10:54, w całości zmieniany 1 raz  
 
Dominus 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x2
Silnik: 1.5 dCi 90KM
Rocznik: 2012
Wersja: Delsey
Pomógł: 19 razy
Dołączył: 01 Cze 2012
Posty: 1607
Skąd: Kraków
Wysłany: 2013-04-05, 10:56   

zgadzam się z kolega damian85, też jakbym zobaczył gdzieś zdjęcia zrobione przeze mnie i publikowanie bez mojej zgody byłbym oburzony tym faktem, sprzedawca nie zachowal się fajnie, musisz do niego pisać i niech wyjaśnia jakim prawem opublikował twoje foto
 
okey32 


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.5 DCI 90kM
Rocznik: 2012
Wersja: Stepway
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 09 Sty 2012
Posty: 210
Skąd: Lublin okolice
Wysłany: 2013-04-05, 12:53   

Moze być problem z dochodzeniem praw bo zdjecie zostało zmienione i nie narusza naszych dubr osobistych ze tak powiem. Na zdjeciu widać tylko samochod z orurowaniem.
To moze byc na zasadzie programu " Uwaga Pirat" też niektórzy ludzie sobie nie życzą być filmowanymi ale wystarczy ze zostaną zasłonięte tablice, zmieniony głos i zamazana twarz i koniec protestów. Co nie zmienia faktu ze grzeczność nakazywała by zapytać właściciela czy moze wykozystać zdjecie
 
kapelusznik 



Marka: Seat
Model: Ateca
Silnik: 1.0 TSI
Rocznik: 2022
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 24 Kwi 2012
Posty: 912
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-04-05, 13:05   

okey32, to jest kompletnie inna sprawa, niż wizerunek samochodu w Uwaga Pirat - nie ma nawet sensu porównywać

to że zdjęcie zostało zmienione, nie zmienia ;-) faktu, że naruszone zostały autorskie prawa osobiste i autorskie prawa majątkowe do zdjęcia (o ile wcześniej nie sprzedałeś autorskich praw majątkowych do zdjęcia, zakładam że nie, a autorskie prawa osobiste należą ci się zawsze (są niezbywalne), więc podpis po zdjęciem, kto jest autorem powinien być)

w uwaga pirat autorem "zdjeć" (właściwie to filmu) jest operator pracujący na zlecenie telewizji TVN Turbo
tak więc właścicielem autorskich praw majątkowych do materiału jest TVN Turbo, właścicielem autorskich praw osobistych jest operator kamery
tablice i wizerunek kierującego są zasłonięte z powodu ochrony praw do wizerunku i danych osobowych
to są zupełnie dwa inne światy
to tak jakbyś porównywał przyspieszenie od 0-100 auta i przyspieszenie jakie osiąga owsianka wypluta przez bobasa
niby przyspieszenie (prawo) ale kompletnie ze sobą niezwiązane ;-)
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-04-05, 13:33   

chriskb napisał/a:
materiały fotograficzne można wykorzystywać

Nie, nie można - i kol. Mikele już opisał dlaczego.

Natomiast faktycznie nie jest to oszustwo - co najwyżej jakaś forma kradzieży.
 
kapelusznik 



Marka: Seat
Model: Ateca
Silnik: 1.0 TSI
Rocznik: 2022
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 24 Kwi 2012
Posty: 912
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-04-05, 13:40   

laisar napisał/a:
co najwyżej jakaś forma kradzieży.

nazwijmy to po męsku, tak jak się powinno to nazywać - kradzież
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-04-05, 15:14   

kapelusznik napisał/a:
nazwijmy to po męsku, tak jak się powinno to nazywać

"Jakaś forma czegoś" to dalej jest tym "czymś", więc nie ma sprzeczności - ale jakby już chcieć pofilozofować, to w przypadku rzeczy niematerialnych i własności intelektualnych nie zawsze wszystko jest takie zupełnie proste...
 
kapelusznik 



Marka: Seat
Model: Ateca
Silnik: 1.0 TSI
Rocznik: 2022
Pomógł: 6 razy
Dołączył: 24 Kwi 2012
Posty: 912
Skąd: Poznań
Wysłany: 2013-04-05, 15:16   

ok, no to niech będzie przywłaszczenie praw autorskich ;-)
 
TD Pedro 



Marka: Dacia
Model: Duster 4WD
Silnik: 1,6 16V + LPG
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 19 Lis 2010
Posty: 3457
Skąd: RP
Wysłany: 2013-04-05, 18:26   

Dominus napisał/a:
zgadzam się z kolega damian85

ja również identyfikuję się z takim poglądem przy czym nie ma znaczenia czy zostało użyte sformułowanie "oszust" czy "złodziej" - choć wprost znaczą co innego to świadczą o nieuczciwym i bezprawnym działaniu osób trzecich a działania takie należy napiętnować...
 
marszelest 



Marka: Dacia
Model: Duster 4x4
Silnik: 1.6 16V / LR-IV
Rocznik: 2012
Wersja: Laureate
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Mar 2012
Posty: 553
Skąd: ŻORY
Wysłany: 2013-04-05, 18:49   

przypomniało mi to cytat z Va bank :"...jestem uczciwym oszustem...." :lol: :lol: :lol:
_________________
(•_•)
( •_•)>⌐■-■
(⌐■_■)
 
Dar1962 



Marka: była Dacia
Model: był Duster 4x4 szary bazalt
Silnik: był 1,6 16v
Rocznik: był 2012
Wersja: Laureate Plus
Pomógł: 53 razy
Dołączył: 12 Paź 2011
Posty: 3865
Skąd: Włodawa
Wysłany: 2013-04-05, 18:54   

kapelusznik napisał/a:
ok, no to niech będzie przywłaszczenie praw autorskich ;-)
jeśli już to "naruszenie" :-P
 
keikan 



Marka: Dacia
Model: Duster II 4x4 / Sandero II
Silnik: 1,3 150KM / 1,2 16V
Rocznik: 2020 / 2014
Wersja: Laureate
Pomógł: 4 razy
Dołączył: 06 Lut 2012
Posty: 1197
Skąd: Krak-OFF
Wysłany: 2013-04-05, 19:48   

damian85 napisał/a:
Dla tych co bronią tego oszusta mam pytanie: jak będe sprzedawał auto to też mogę wykorzystać cudze zdjęcia skopiowane z netu a po zakupie kupujący nie będzie mógł mieć do mnie pretensji - no bo przecież wstawiłem podobne zdjęcie przedmiotu. sprzedam telefon sciphone 5 ze zdjęciem iphone 5 - też podobne i na pewno znajde zdjęcie bez regułki o prawach autorskich. ciekawe jak bym zdjęcie waszej rodziny skopiował z facebooka i umieścił na stronie "przekaż 1% na rodziny patologiczne" lub Wasze profilowe i wykorzystał do akcji "precz z pedofilami" - to też nie było by oszustwa - no bo nie napisaliście na zdjęciu o zastrzeżeniu praw autorskich?

Sprawę zgłosiłem już do allegro, mają nawet specjalny formularz do tego: "Wybrany temat:: Zasady na Allegro › Chcę zgłosić wykorzystanie zdjęć/opisu bez mojej zgody"

"Chcesz wykorzystać materiały innych osób?

Aby wykorzystać cudze materiały, potrzebujesz pisemnej zgody właściciela praw autorskich. Pamiętaj o tym, kopiując materiały z katalogów, stron internetowych lub z ofert innych użytkowników. Naruszenie cudzych praw autorskich może sprowadzić na Ciebie konsekwencje prawne. W Allegro możemy w takim przypadku usunąć Twoją ofertę i udzielić Ci ostrzeżenia.

Ktoś wykorzystał Twoje materiały?

Jeśli inny użytkownik wykorzystał Twoje materiały bez zgody, poinformuj nas o tym. Dokładnie opisz problem i wskaż, skąd pochodzą materiały (podaj np. numer oferty, link do strony). Przed podjęciem odpowiednich kroków musimy mieć pewność, że doszło w tym przypadku do naruszenia Twoich praw autorskich."


no właśnie..coś takiego opisałem w swoim poście na początku..
_________________
http://www.daciaklub.pl/f...=7001&start=100

http://www.daciaklub.pl/f...pic.php?t=18768
 
Stepway 



Marka: Dacia
Model: Sandero Stepway
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2011
Wersja: Stepway
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Cze 2011
Posty: 605
Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 2013-04-05, 20:17   

Nie pochwalam wykorzystywania cudzej pracy do własnych celów, bez wcześniejszego ustalenia reguł. Bez wątpienia jest nagannym umieszczenie w opisie, reklamowanie, swoich usług czy produktu, popierając to zdjęciem naszego Kolegi.

Z drugiej strony nierozważnym jest publiczne oskarżenie, zarzucanie oszustwa, komukolwiek przed próbą rozwiązania kwestii spornej.

Oszust z Allegro - sprzedawca, którego wskazałeś i wystawiłeś na publiczny lincz, mógł właśnie stracić potencjalnych klientów, ponieść wymierne straty. Kto kupi u "oszusta"? Zafundowałeś firmie anty-reklamę.

A Ty, ile wymiernie straciłeś poprzez publikację, na co się naraziłeś, jakie szkody i zagrożenie to ogłoszenie zrobiło Twojej osobie?

Tak jak pisałem powyżej. Należy tępić i piętnować zachowania sprzedawcy. Pomijając fakt łamania prawa, to również niemoralne zachowanie. Ale jestem zdania, że nim komuś na forum obsmarujesz opinię, należy uderzyć bezpośrednio do zainteresowanego i wyjaśnić swoje racje. Dopiero po ustosunkowaniu się do sprawy gdy pójdzie nie po naszej myśli, wówczas "zemścić się" w sposób bardziej wyrafinowany... :evil: Inaczej, sami narażamy się na problemy, a kto ma czas i pieniądze na przepychanki...

Tylko proszę mi nie tłumaczyć, że to sprzedawca powinien był zrobić pierwszy krok przed publikacją zdjęcia - a no i owszem, powinien. Trzeba być jednak mądrzejszym. Prawda?
_________________
---
Stepway
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-04-05, 21:31   

Stepway napisał/a:
A Ty, ile wymiernie straciłeś

To nie ma znaczenia - np spokój ducha jest raczej niewymierny, a może być ceniony bardziej niż wiele innych rzeczy.

Stepway napisał/a:
publiczny lincz

Nic podobnego - sprzedawcy grozi co najwyżej zszarganie opinii i utrata zysków, co jest odpowiednia i zawsze dostępną dla potencjalnych klientów karą za oczywiste przewiny.

Stepway napisał/a:
Prawda?

Prawda, nie ma jednak nic dziwnego we wzburzeniu poszkodowanego, a "obsmarowanie" przez niego sprzedawcy - mimo użyciu nie całkiem adekwatnych sformułowań - nie przekracza granic przyzwoitości. Zwłaszcza w afekcie...
 
Stepway 



Marka: Dacia
Model: Sandero Stepway
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2011
Wersja: Stepway
Pomógł: 5 razy
Dołączył: 02 Cze 2011
Posty: 605
Skąd: Trójmiasto
Wysłany: 2013-04-05, 22:19   

laisar napisał/a:
Stepway napisał/a:
A Ty, ile wymiernie straciłeś

To nie ma znaczenia - np spokój ducha jest raczej niewymierny, a może być ceniony bardziej niż wiele innych rzeczy.


Domniemam, stawiając swoją osobę w takiej sytuacji - ale masz rację, może inaczej myślę - że nasz Kolega nie poniósł realnych, namacalnych, materialnych strat. Spokoju ducha czy nawet spokoju Ducha nie brałbym tutaj konkretnie do siebie. Owszem. Podkreślam że sprawy nie dałbym zamieść pod dywan i wręcz koniecznie trzeba działać by tępić takie zachowania.

laisar napisał/a:
Stepway napisał/a:
Prawda?

Prawda, nie ma jednak nic dziwnego we wzburzeniu poszkodowanego, a "obsmarowanie" przez niego sprzedawcy - mimo użyciu nie całkiem adekwatnych sformułowań - nie przekracza granic przyzwoitości. Zwłaszcza w afekcie...


No właśnie. Myślę że powinno dać się prawo do naprawy błędu, nim rozpocznie się działania mające na celu zniszczenie reputacji.

Wiesz Laisar, ja należę do osób opanowanych i nader spokojnych. Już w szkole ignorowałem na swój sposób drobne zaczepki. Jak już stawać w szranki to na śmierć i życie, bez odwrotu i z wygraną na końcu. Musi być powód, cel ale i wykorzystane poboczne możliwe drogi by wiedzieć że to co się zrobi to ostateczność. Nigdy nie dałem komuś jeden raz w pysk. Znaczyłoby to że nie zasłużył w ogóle na moje zaangażowanie.
_________________
---
Stepway
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-04-05, 23:00   

Stepway napisał/a:
nie brałbym tutaj konkretnie do siebie

Ja też nie, ale dopuszczam, że ktoś myśli jednak inaczej.

Stepway napisał/a:
zniszczenie reputacji

To nie nazwanie złodzieja złodziejem ją niszczy, lecz uczyniła to już wcześniejsza kradzież.

Stepway napisał/a:
powinno dać się prawo do naprawy błędu

Popieram, tyle że zależy to od dobrej woli poszkodowanego - MSZ byłoby lepiej na świecie, gdyby faktycznie zdarzała się częściej, ale z jej braku nie czynię zarzutu.

Stepway napisał/a:
należę do osób opanowanych i nader spokojnych

"...Ale są takie chwile w życiu żółwia..." (;
 
BogdanK 



Marka: Renault
Model: Thalia
Silnik: 1,5 dCi
Rocznik: 2005
Pomógł: 7 razy
Dołączył: 26 Sty 2013
Posty: 326
Skąd: Katowice
Wysłany: 2013-04-05, 23:33   

Gdyby chodziło o inne wykorzystanie zdjęcia z niewidocznym numerem rejestracyjnym, to sprawa jest do zastanowienia, ale facet m.in. dzięki temu zdjęciu zarabia kasę, więc takie zachowanie jest niedopuszczalne. Jeśli chciał wykorzystać zdjęcie z naszego Forum, to wiedział kto je zamieścił (w temacie / poście wyświetla się nick) - więc mógł się autora zdjęcia wcześniej na PW zapytać o zgodę.
 
Mariusz 


Marka: była Dacia, jest Toyota
Model: Sandero, Auris Touring Sports
Silnik: 1,6 (132 KM)
Rocznik: 2015
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 1500
Skąd: Ozorków
Wysłany: 2013-04-06, 07:20   

Moralnie facet zachował się nie fair, ale z drugiej strony proszę podać podstawę prawną, że nie mógł użyć tego zdjęcia.
_________________

 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne