[ZeneC]

Pablo - z uporem maniaka upierasz sie przy swoim hiszpańskim filozofie, śmiejąc się, że dałem się sprowokować. Tu masz rację, ja czasami taki jestem, że popadam w dyskusje, jak ktoś publicznie sprzedaje tandetę ideową. Ot, przeczytałeś opinię tego modnego, oświeconego filozofa o wyniku naszych wyborów, spodobała Ci się, więc cytujesz. Masz oczywiście prawo. Ale chcę powiedzieć, że warto bliżej przyjrzeć się całej postawie ideowej jakiegoś myśliciela, zanim zacytujemy jego zdanie. Chyba, że chcemy uprawiać efekciarstwo. Nie wiem Pablo, czy masz dzieci. Ja mam. Piotr ma, Jan zapewne też. Ale nie życzę nikomu, aby nasze dzieci miały być wychowywane według tez Twojego wspaniałego i modnego filozofa Fernando Savatera. Znamy słynne hasło Owsiaka "Róbta, co chceta!". A hiszpański filozof w jednym ze swych dzieł pt. "ETYKA" (książka pisana dla syna autora) tak radzi: ""Czyń co chcesz. Musisz się wyzwolić od nakazów i zakazów, od obyczajów i tradycji, od nagród i od kar, krótko mówiąc, musisz się wyzwolić od wszystkiego, co chce tobą kierować. Musisz sam z siebie rozwinąć swoją osobowość. Nie pytaj nikogo, co powinieneś uczynić ze swoim życiem. Pytaj o to sam siebie". Dodam, że autor dostał jedną z prestiżowych nagród Unii Europejskich za swe poglądy.
Janie drogi, Twoja uwaga o rzekomej pomyłce JP II co do owych 500 wyniesionych do chwały ołtarzy brzmi mi niesmacznie. Wyraziłeś swój pogląd bradzo elegancko, zgoła eufemistycznie: "Hiszpanie mają problem"... Nie chcę tego wątku rozwijać, bo za chwilę ktoś powie, że JP II podejmował błędne decyzje zmęczony wieloletnim cierpieniem lub coś podobnego. Niech więc to będzie tylko mój pogląd estetyczny.
Zmierzamy zresztą, ale to nie za moją sprawą, w kierunku dyskusji, kto większym ludobójcą był. To mi nie odpowiada. Bo nie czas i miejsce, nie to forum.
Tytułem ostatniego słowa (do Piotra): dla mnie gen. Jaruzelski jest odpowiedzialny za liczne zbrodnie i nigdy nie uznam go za bohatera narodowego, jak chce np. Michnik ze swoją Wybiórczą i liczni jemu podobni.

[jan ostrzyca]

[ZeneC]

Ok, ok. Tylko co to ma być "nieomylność Watykanu"? Czy przypadkiem do wspólnego wora nie wrzucasz dogmatu o nieomylności papieża, który dotyczy spraw wiary i obyczajów oraz hierarchicznego ustroju Kościoła z prawem Biskupa Rzymu do mianowania kardynałów i powierzania im pasterskich obowiązków administratorów. W tej ostatniej kwestia nie chodzi o nieomylność...

[jan ostrzyca]

[ZeneC]

Ano właśnie. Mieszasz różne porządki i stąd problemy. To jakby gotować obiad i wrzucić wszystkie składniki na raz do gara. I mieszać, mieszać, mieszać.... Ani to zupa, ani to bigos. No ale zjeść się może i da, choć dziwnie smakować będzie. J

A jeśli już masz odrębny wór na różne smieci i kłamstwa, to warto je segregować...

Błądzić jest rzeczą ludzką. Pamiętam, że w tekście jednej z homilii JP II wygłoszonej podczas którejś z ostatnich pielgrzymek do Polski błędnie podano źróło cytowane; nie ten ewngelista, nie ten rozdział, nie ten wiersz. A teksty homilii sprawdza niezależnie 7 duchownych. Piękny przykład na omylność duchownych, prawda?

Tymczasem ta istotna nieomylność, do której odwołuje sie papież ma inne pochodzenie. Nawet człowiek mordujący może być narzędziem w ręku Boga. Tymczasem człowiek, dla którego miarą odniesienia jest drugi człowiek i jego możliwości (także ułomności) mieć będzie zawsze takie wątpliwości i słabości.
Tak to juz bywa, że jedni analizują tysiące dowodów i świadectw przez wiele lat, aby dojść do prawdy, a inni pochwycą jakiś wątek i błyskawicznie obrzucają błotem mając na względzie pewne interesy. To nie Hiszpanie, jak sądzę, mają problemy z beatyfikowanymi duchownymi, lecz ci politycy, którzy nie mogą pogodzić się z rolą kościoła rzymsko-katolickiego w świadomości tego narodu.

[piotrres]

[jan ostrzyca]

Sprawa beatyfikacji 500 duchownych nie budziłaby większych albo zgoła żadnych politycznych emocji gdyby nie fakt, że hiszpańskie duchowieństwo i Kościół jako taki gorliwie popierali i angażowali się po stronie frankistów. Co więcej poparcie to wcale nie osłabło już po zakończeniu działan wojennych, kiedy to reżim wymordował dodatkowo 200-250 tys. osób.

[ZeneC]

[quote="piotrres]
Zenku, bój sie Boga, a wolna wola ????? A V.-te Przykazanie ? A przykazanie miłości [b]Bóg rozpozna swoich [/quote]

Jakbym slyszał jakiegoś lewicowego dziennikarza... Polecam "Katolicką etykę wychowawczą" o. Jacka Woronieckiego. Jest nad czym pomyśłeć i łatwiej zrozumieć historię, nie tylko naszą.

[quote="piotrres]
I tu Zenku się różnimy: ponieważ mylimy dwie rzeczy, TOLERACJĘ (przyznanie prawa do odmienności i szacunek dla innego) z PERMISYWIZMEM (przyzwoleniem na zwłaszcza na zło) [/quote]

Domyślam się, że powinniśmy być np. zupełnie tolerancyjni dla homoseksualistów żądających już także w Polsce prawa do adopcji i wychowywania dzieci tej samej płci co i oni... Za jakiś czas będzie to element kultury... Na mój szacunek w tym względzie nie masz co liczyć.

Sprawa Jaruzelskiego. Powiedziałem i podtrzymuję: dla mnie gen. Jaruzelski jest odpowiedzialny za liczne zbrodnie i nigdy nie uznam go za bohatera narodowego, jak chce np. Michnik ze swoją Wybiórczą i liczni jemu podobni.

[quote="piotrres]
Zenku!
A kto tutaj gloryfikuje Wojciecha J. ? Nie rozumiem. Moja uwaga dotyczyła pewnego profesjonalizmu w działaniu..

Profesjonalizmu, powiadasz? Bezkrwawego? Brawo, brawo! To proponuję Ci pewien eksperyment. Skontaktuj się z rodzinami ofiar XII 1970, XII 1980, górników z kopalni "Wujek" i patrząc im w twarz, powiedz, że Jaruzelski postąpił profesjonalnie. Jego koledzy i ich podwładni również...

[quote="piotrres] Nie zauważyłem, żeby w GW wynoszono na piedestał Jaruzelskiego[/quote]
No to nieuważnie przeglądasz, bo jeszcze i teraz w internecie znajdziesz sporo na temat niezwykłej miłości Michnika do Jaruzelskiego i Kiszczaka, słynnych publicznych bruderszaftów i przechodzenia na "TY". Jakbyś nadal sobie nic nie przypominał z dawnych lektur, to polecam krótki tekścik:
http://www.polskiejutro.com/art/a.php?p=26michnik
A szeroki kontekst i dogłebne ujęcie w książkach Waldemara Łysiaka oraz jego nieco młodszego kolegi Rafała Ziemkiewicza.

Co sie tyczy "hurtowości", to rzecz bywa trudna w życiu religijnym, ale wynika z ludzkiej natury. Ale zbawionym można być tylko detalicznie.

[psur]

Cytat:

tóż większość z nich nie zginęła za wiarę ale za udział w wojnie i popieranie rządów faszystów. Przypominam, że gen. Franco korzystał z usług Hitlera w tępieniu (ludobójstwu) republikanów. Dostawał broń, wojska i pieniądze na toczenie brutalnej wojny domowej.

A tamci dostawali od ZSRR, które ma na sumieniu więcej ofiar niż III Rzesza.

[jan ostrzyca]

[piotrres]

[quote="ZeneC] Jakbym slyszał jakiegoś lewicowego dziennikarza... Polecam "Katolicką etykę wychowawczą" o. Jacka Woronieckiego. Jest nad czym pomyśłeć i łatwiej zrozumieć historię, nie tylko naszą. [/quote]
Rozszyfrowałeś mnię ! Jestem belfrem akademickim o poglądach społeczno liberalnych, lewicą laicka ( najpierw ROAD dal niektórych Rołd potem zakładanie UD.... )
A co do mordercy będącego narzedziem w rękach Boga. To jak można go potem skazać na K.S. ?!!!!! Był wszak tylko mówiącym narzędziem! Nasytępnie możemy usankcjonować różnych zamachowców-samobójców, assasynów, kami-kaze.
Aha, w wświetle nśp. ustawy lustracyjnej jestem dziennikarzem, choć ostatnio pisuję formy większe niż art. prasowe. Dość hermetyczne z resztą.


Domyślam się, że powinniśmy być np. zupełnie tolerancyjni dla homoseksualistów żądających już także w Polsce prawa do adopcji i wychowywania dzieci tej samej płci co i oni... Za jakiś czas będzie to element kultury... Na mój szacunek w tym względzie nie masz co liczyć.
Heh, spodziewałem się tego argumentu i wzasadzie jako SOE mógłbym manipulować tym woątkiem do woli. Mówiłem, że jest pewna granica. Dla mnię dwie mamusie lub dwóch tatusiów to rzecz trudna do zaakceptowania. NIE MÓWIĘ O DRYFIE TEJ GRANICY W STRONĘ ZACHOWAŃ SKRAJNYCH. NIE LUBIĘ GDY MI SIĘ WPIERA DZIECKO W BRZUCH
czekam z niecierpliwością na argumenty z szufladki: EUTANAZJA I ABORCJA....
w ostatnie 3 lata napatrzyłem się sporo na osoby w stanie terminalnym więc tjej tematyki nie ruszaj.

Sprawa Jaruzelskiego. Powiedziałem i podtrzymuję: dla mnie gen. Jaruzelski jest odpowiedzialny za liczne zbrodnie i nigdy nie uznam go za bohatera narodowego, jak chce np. Michnik ze swoją Wybiórczą i liczni jemu podobni.

[quote="piotrres]
[b]Zenku!
A kto tutaj gloryfikuje Wojciecha J. ? Nie rozumiem. Moja uwaga dotyczyła pewnego profesjonalizmu w działaniu..
Profesjonalizmu, powiadasz? Bezkrwawego? Brawo, brawo! To proponuję Ci pewien eksperyment. Skontaktuj się z rodzinami ofiar XII 1970, XII 1980, górników z kopalni "Wujek" i patrząc im w twarz, powiedz, że Jaruzelski postąpił profesjonalnie. Jego koledzy i ich podwładni również...
TO BYŁA IRONIA Z MOJEJ STRONY PONIEWAŻ NAPISAŁEM WYRAŹNIE, ŻE ZBRODNIA ZOSTAJE ZBRODNIĄ NIEZALEŻNIE KTO JĄ I NA KIM POPEŁNIA
[quote="piotrres] Nie zauważyłem, żeby w GW wynoszono na piedestał Jaruzelskiego[/quote]
No to nieuważnie przeglądasz, bo jeszcze i teraz w internecie znajdziesz sporo na temat niezwykłej miłości Michnika do Jaruzelskiego i Kiszczaka, słynnych publicznych bruderszaftów i przechodzenia na "TY". Jakbyś nadal sobie nic nie przypominał z dawnych lektur, to polecam krótki tekścik:[/i]

http://www.polskiejutro.com/art/a.php?p=26michnik

A szeroki kontekst i dogłebne ujęcie w książkach Waldemara Łysiaka oraz jego nieco młodszego kolegi Rafała Ziemkiewicza.

W. Łysiakowi i R. A. Ziemkiewiczowi nie wierze bo są skrajnie tendencyjni i wykazują stany obsesyjne na punkcie określonych osób. Podobnie jak komuna z resztą tworząca potwora pn.
Kurońmichnikmodzelewski pamiętam red. Barańskiego oj, pamiętam!

Co sie tyczy "hurtowości", to rzecz bywa trudna w życiu religijnym, ale wynika z ludzkiej natury. Ale zbawionym można być tylko detalicznie.[/quote]
Oj malutka ta ludzka natura.....

P.S.
CUDZOZIEMSKICH KSIĄG NIE CZYTAJ, CZEGO NIE WIESZ KSIEDZA PYTAJ !!!!