2. Czym jest kodeksowy ("kierunkowskazowy") "kierunek"... Scisle znaczenie odpada bo musielibysmy caly czas wahlowac migaczami. Z innych zapisow kodeksu mozna wywnioskowac (chyba nie musze cytowac), ze kierunek zmieniamy gdy skrecamy w inna droge lub zawracamy i to sygnalizujemy migaczem.
No to wkońcu stosujesz LK skręcając na rondzie w lewo czy nie
Marka: Dacia
Model: Logan MCV oraz MCV II
Silnik: 1,6 MPI oraz TCe 90 E-R
Rocznik: 2009 oraz 2017
Wersja: Laureate 5 os. Pomógł: 1 raz Dołączył: 12 Maj 2009 Posty: 196 Skąd: okolice Poznania
Wysłany: 2009-05-23, 20:48
DUCATI napisał/a:
moje epitety sa zapewne reakcja na twoje wczesniejsze,
No comments, zostawmy to, bo do niczego to nie prowadzi. Każdy czytający wyrobi sobie sam zdanie.
O co chodzi ustawodawcom, Bóg jeden raczy wiedzieć. Zakładam, że o to by jeździć bezpiecznie.
Już parę postów wyżej napisałem, co ja rozumiem przez to pojęcie. Zakładam, że jeśli pas ruchu "rozdwaja się" na dwa, to obojętnie jakiego wyboru dokonam (prawo skos/lewo skos), zmieniam kierunek ruchu. Inaczej musiałbym biegać z kątomierzem. Dotyczy to np. rozwidleń dróg, z których jedna jest główna. Ja zawsze używam kierunkowskazu zjeżdżając z głównej, a często pozostając na niej. To nikomu nie zaszkodzi, a pozwala jednoznacznie określić mój przyszły tor ruchu.
DUCATI napisał/a:
Generalnie LK na rondzie nie jest wielkim grzechem, pod warunkiem, ze sie go wylaczy odpowiednio wczesnie, moze tez wprowadzac w blad sugerujac chec zmiany pasa.
To nie tylko nie grzech, ale wyraz szacunku dla innych kierowców. Na większości rond, w tym ratajskim, pasy są oddzielone podwójną linią - ciągłą z prawej strony, co wyklucza możliwość zmiany pasa na lewy. Zresztą w lewo skręca się z lewego pasa, więc nie ma mowy o wprowadzeniu w błąd.
Znak i termin "rondo" w polskim KD nie istnieje, i nie wykluczone, że nie umieszczono go tam celowo.
Cytat:
§ 36. 1. Znak C-12 "ruch okrężny" oznacza, że na skrzyżowaniu ruch odbywa się dookoła wyspy lub placu w kierunku wskazanym na znaku.
Na dobrą sprawę można by zastąpić go parami znaków zakaz skrętu w lewo i zakaz wjazdu, ale dzięki C-12 oszczędza się na blasze (poza tym większość skrzyżowań z wyspami ma kształt okręgu - ale nie wszystkie).
Wydaje mi się, że kiedy dawno temu wymyślano ten znak, intencją było stawianie go tylko na rondach. Dziś stawia się go prawie wszędzie tam, gdzie spełniona jest definicja j.w.
Chyba nie zawsze potrzebnie.
Dla porównania, w irlandzkich przepisach (nie jest to ustawa, ale jednak oficjalny dokument) znajdziemy takie zdania:
Cytat:
Zgodnie z prawem, kierowca musi wjechac na rondo skrecajac na lewo.
Traktuj rondo jak skrzyzowanie i ustap pierszenstwa pojazdom, które sie na
nim juz znajduja.
Z punktu widzenia każdego wjeżdżającego na rondo, ma on przed sobą skrzyżowanie dróg równorzędnych (z jezdnią ronda) na którym ma nakaz skrętu w lewo i obowiązek ustąpienia pierwszeństwa pojazdom z prawej (zgodnie z zasadą prawej strony). Przy okazji mają "załatwioną" sprawę trójkątów. Na rondzie zachowują się więc jak na skrzyżowaniu (chcą skręcić w prawo, to ustawiają się na prawym pasie i włączają P.K.)
Znak i termin "rondo" w polskim KD nie istnieje, i nie wykluczone, że nie umieszczono go tam celowo.
No i co z tego, ze nie istnieje ?? Jakis "geniusz" kiedys na to zwrocil uwage i od tego czasu w kazdej dyskusji o rondzie znajdzie sie jakis madrala, ktory to powtarza, tak jakby to mialo jakies znaczenie..
Jesli zrobili to celowo to moze chcieli podkreslic, ze znak sygnalizuje nam ruch okrezny.. :)
Cytat:
Na dobrą sprawę można by zastąpić go parami znaków zakaz skrętu w lewo i zakaz wjazdu
Na dobra sprawe wystarczylby nakaz w prawo... Na takich niby-rondach zakazy wjazdu i tak sie chyba stawia.. ?
Dales przyklad kolejnej niescislosci irlandzkiej... Na zwyklym skrzyzowaniu nie puszcza sie tych co sa na skrzyzowaniu, tylko tych co wjezdzaja na nie z "glownej".
Cytat:
Na rondzie zachowują się więc jak na skrzyżowaniu (chcą skręcić w prawo, to ustawiają się na prawym pasie i włączają P.K.)
Marka: Dacia
Model: Logan MCV oraz MCV II
Silnik: 1,6 MPI oraz TCe 90 E-R
Rocznik: 2009 oraz 2017
Wersja: Laureate 5 os. Pomógł: 1 raz Dołączył: 12 Maj 2009 Posty: 196 Skąd: okolice Poznania
Wysłany: 2009-05-25, 21:51
Nie wiem, czy jestem "jakimś geniuszem" czy tylko "jakimś mądralą", ale dzięki za uznanie.
1) Rondo oznacza w pierwotnym znaczeniu (i ja przy nim pozostaję) kolisty plac, od którego odchodzą promieniście ulice [rond (fr) = okrągły]. Placu Cyryla Ratajskiego nigdy nie nazwałbym "rondem". Z drugiej strony na rondzie teoretycznie (i praktycznie, np. podczas remontu - takie przypadki widziałem) może nie być ruchu okrężnego. Rondo nie przestaje wtedy być "rondem". Znak R.O. sygnalizuje dokładnie to, co jest napisane w rozporządzeniu.
2) OK. Wystarczyłby.
3) Nie ma tu żadnej nieścisłości. Nie wiem, ale wydaje mi się, że bardziej "normalne" jest skrzyżowanie dróg równorzędnych, na którym obowiązuje zasada "prawej ręki". Tak jak na rondzie - w Irlandii i w Polsce, chyba, że mamy ruch sterowany światłami lub "trójkąty" (te drugie tylko w Polsce, bo w Irlandii są niepotrzebne).
W Irlandii, na typowym rondzie jest to proste jak drut. Przed wjazdem na rondo sygnalizujesz chęć zmiany kierunku ruchu na skrzyżowaniu (bo w końcu jest to w/g ustawodawcy skrzyżowanie, a skrzyżowanie umożliwia zmianę kierunku jazdy), a przed zjazdem z ronda sygnalizujesz zmianę kierunku o niemal 90 stopni, czyli opuszczenie jednej jezdni i wjazd na drugą.
Sytuacja nieco komplikuje się w Polsce na placach, które odbiegają kształtem od klasycznego ronda.
Przykład pierwszy z brzegu. Rondo Kaponiera. Jest ono traktowane przez 99% kierowców jak zwykłe skrzyżowanie. I chwała im za to. Jadąc np. od strony Głogowskiej na wprost - NIKT nie używa PK przy jego opuszczaniu. Skręcając w ul. Zwierzyniecką, prawie KAŻDY używa LK - i TYLKO LK. Dlaczego? Ponieważ jest to w istocie takie zwykłe, tylko że "BARDZO GRUBE" skrzyżowanie, z wyspą pośrodku (o czym informuje znak).
Placu Cyryla Ratajskiego nigdy nie nazwałbym "rondem"
Dlaczego ? O ile slusznie kumam to potraktowal bys je jako zwykla ulice... No wlasnie o to chodzi by ronda wlasnie tak traktowac...
No wlasnie po to jest ten znak... bys wiedzial, ze to rondo i zachowywal jak na rondzie. Problem w tym, ze u nas jest moda na ronda, produkuje sie je na potege i nazywa nimi skrzyzowania, ktore malo je przypominaja.
Cytat:
Nie wiem, czy jestem "jakimś geniuszem" czy tylko "jakimś mądralą", ale dzięki za uznanie.
Przepraszam ;)
Ale to tak jak jak z pisaniem DUZYMI. Jakis ciolek napisal gdzies, ze to oznacza krzyk i od tego czasu dziecipm internetu skacze adrenalinka jak ktos TAK NAPISZE. Nie przyjdzie im do glowy, ze powod ich uzycia moze byc INNY (bo to wymaga myslenia) i nie wazne, ze od dziesiatek (albo i setek) lat juz w przedszkolach uczy sie dzieci, ze krzyk oznacza sie za pomoca wykrzyknikow !!!
NA USPRAWIEDLIWIENIE MOZNA DODAC, ZE STRASZNIE CIEZKO TO ODCZYTAC, ZAPEWNE W SZKOLACH JUZ DRUKOWANYCH LITEREK NIE UCZA, O PISMIE TECHNICZNYM NIE WSPOMINAJAC...
Marka: Dacia
Model: Logan MCV oraz MCV II
Silnik: 1,6 MPI oraz TCe 90 E-R
Rocznik: 2009 oraz 2017
Wersja: Laureate 5 os. Pomógł: 1 raz Dołączył: 12 Maj 2009 Posty: 196 Skąd: okolice Poznania
Wysłany: 2009-05-26, 19:59
Plac Ratajskiego to... plac - z grubsza prostokątny, więc nie rondo. Rondo w Polsce to jedynie termin "architektoniczny".
Znak jest po to, abym wiedział, że to skrzyżowanie, na którym okrąża się plac lub wyspę. Termin "okrążyć" może wystąpić np. w wyrażeniu "okrążyć dom". Dom zwykle nie jest jednak okrągły.
Moda na ronda ma poważne uzasadnienie. Skrzyżowania budowane w ten sposób są zazwyczaj bezpieczniejsze, bowiem wjeżdżający na skrzyżowanie musi kontrolować jadących tylko z jednej (u nas lewej) strony. W przypadku dużego natężenia ruchu, stawia się światła, maluje pasy, strzałki i wtedy rondo tym bardziej funkcjonuje jak zwykłe skrzyżowanie.
Ale to tak jak jak z pisaniem DUZYMI. Jakis ciolek napisal gdzies, ze to oznacza krzyk i od tego czasu dziecipm internetu skacze adrenalinka jak ktos TAK NAPISZE. Nie przyjdzie im do glowy, ze powod ich uzycia moze byc INNY (bo to wymaga myslenia) i nie wazne, ze od dziesiatek (albo i setek) lat juz w przedszkolach uczy sie dzieci, ze krzyk oznacza sie za pomoca wykrzyknikow !!!
NA USPRAWIEDLIWIENIE MOZNA DODAC, ZE STRASZNIE CIEZKO TO ODCZYTAC, ZAPEWNE W SZKOLACH JUZ DRUKOWANYCH LITEREK NIE UCZA, O PISMIE TECHNICZNYM NIE WSPOMINAJAC...
Ducati, cenię Twą dociekliwość - choć chwilami mnie ona męczy - ale błagam, unikaj stosowania demagogicznych dygresji. Pisanie w sieci wielkimi literami zostało uznane za niegrzeczne już w początkach Usenetu. Ustaleń tych, należących do NETYKIETY nie dokonał żaden "ciołek", tylko założyciele pierwszych serwisów służących do przesyłania wiadomości przez sieci komputerowe, czemu przyklasnęli ich użytkownicy. Celem, jaki im przyświecał, była czytelność i zrozumiałość wypowiedzi, oraz kultura dyskusji.
Przepraszam za OT.
Ostatnio zmieniony przez laisar 2009-06-29, 12:53, w całości zmieniany 1 raz
To wykrzyknik byl dla nich niezrozumiały ? Faktycznie bardzo inteligentni medrcy... Ksiazki sie wydawalo setki lat przed powstaniem tej cudownej NIETYKIETY, a jakos nikt nie narzeka na ich nieczytelnosc....
Ducati: netykieta obowiązuje w sieci... podobnie jak kultura w całym życiu... chcesz to się zastanawiaj nad przyczynami różnych zjawisk kulturowych (a nawet szukać np. w sieci!), ale w kontaktach z innymi ludźmi się stosuj do nich... Tak będzie łatwiej i przyjemniej dla wszystkich
PS. Książki są metodą komunikacji w jedną stronę.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
