[laisar]

Najwidoczniej obiektywnie nie była jednak Ustawiona Prawidłowo (((;

[Mamert]

1. Instalacja gazowa w moim Palio i w Sienie z wypalonym zaworem jest drugiej generacji, czyli generacja pierwsza z automatycznym przełączeniem z benzyny na gaz (prosta w budowie prawie jak cep), mechaniory ustawiają ją na "słuch", później musiałem ją sam doregulowywać u znajomego z analizatorem spalin.

2. Silniki Fiata są projektowane na 150 kkm w przypadku benzyny, 250 kkm sławetny 1.3 diesel używany nawet w toyocie i trudno mieć pretensje do gazu że się silnik rozpadł po tym dystansie

3. Silnik krokowy rzeczywiście na gazie po jakimś czasie zostaje "zaklejony" parafiną wytrąconą z gazu (to jest to co się zlewa z parownika), ale to jest problem wszystkich samochodów na gazie, nie tylko fiata czy dacii

4. Samochody sprowadzone jako "prawie nówki metalic po zderzeniu z TIRem" nie miały, nie mają i nie będą miały przebiegu mniejszego niż 200 kkm, więc też nie można mieć pretensji do gazu, zwłaszcza że takie auta są tanie i założenie do nich sekwencji podwoi lub potroi ich wartość

5. Zamierzam Daćką jeździć nie dalej niż 100 kkm, więc problem będzie miał następny właściciel.

6. Jakość paliwa w Polsce jest tragiczna i nie ważne czy to jest LPG, PB czy ON, przy czym wydaje się, że najgorzej trafić na zły ON ponieważ naprawa będzie najdroższa zwłaszcza przy common rail

Zapomniałem o silniku dacii 1.4 MPI z tego co czytam to regulacje zaworów trzeba przeprowadzić nawet jak się nie ma gazu. Poza tym ta niby fabryczna instalacja w Rumunii jest zakładana tylko do 1.6 MPI

[KaS602]

[laisar]

Dzięki z bardzo ciekawe informacje.

A jak jest z pkt. 1 i 3 w przypadku instalacji wyższych generacji, zwłaszcza IV? (V droga...).

[Mamert]

[laisar]

Cytat:

Silnik krokowy, w niektórych autach można wymontować

Z tego co piszesz wynikałoby, że powinna to być tak samo regularna czynność eksploatacyjna jak te całe zawory - oczywiście być może w innych interwałach.

[Mamert]

No można tak powiedzieć, w niektórych autach jest to łatwo dostępne, w niektórych nie, nie wiem jak to jest w daćce.
Moim zdaniem przy sekwencji nie powinno być z tym silnikiem krokowym problemu, ponieważ gaz jest wtryskiwany na otwarty zawor, gaz nie powinien się wtedy błąkać gdzie nie powinien. W Palio nie miałem z tym problemu, a przejechane na gazie 75 kkm.

[KaS602]

[Mamert]

No tą moją drugą generację u mnie też można było podpiąć do kompa, ale co z tego jak facet regulował ją dwoma śrubkami.
Na skwencji nie ma już czegoś takiego, podawanie LPG jest generowane komputerem silnika, na każdy gar jest podawana odpowiednia dawka, normalnie jak wielopunktowy wtrysk benzyny i kręcenie śróbką nic nikomu nie da

[KaS602]

[Mamert]

A jaką masz instalację bo ja LOVATO. Właściwie to są trzy śróbki, dwie są na parowniku (jedna plastikowa do kręcenia gołymi paluchami, druga mosiężna - tej podobno nie można ruszać) i są one odpowiedzialne za niskie obroty
Trzecia znajduje się na rurze dolotowej do mieszalnika i ta jest od wyższych obrotów (tak nawiasem mówiąc jest tam jeszcze silnik krokowy gazu, który jest ściemą ponieważ kumple tego nie mieli i tak samo jeździli)
Kompa się podłączało do emulatora lambdy ( można to by nazwać ogłupiaczem kompa zapłonu).
Gaz tam leci do kolektora non stop, przez co przy gałtownym ruszaniu czasami strzela w kolektorze.
W III generacji była już minimalna regulacja ilości gazu, oraz te pseudo wtryski były bliżej zaworów, tylko po to żeby nie uszkodzić plastikowego kolektora wybuchem, ale gaz i tak był podawany w sposób ciągły przez co niektórzy musieli wymienić kolektor.
W IV generacji zrobiono wtryski z prawdziwego zdarzenia i gaz jest podawany na otwarty zawór, przez co wyeliminowano gaz w kolektorze dolotowym.

[pazorro]

zgadzam sie z toba mamert. instalacje IV generacji sa juz na tyle zaawansowane ze mozna je bez problemu montowac w silnikach benzynowych. i zgadzam sie ze V generacja jest nie dla nas bo nie mamy na tyle dobrego gazu

[laisar]

No właśnie, jeszcze jedno: gdzieś czytałem, że lepiej zagazowywać silniki po dobrym dotarciu na benzynie (mniej więcej po 10 tys. km lub roku) - czy IV. generacja to też zmieniła?

[Mamert]

[laisar]

No proszę - albo szkoła falenicka, albo faktycznie zmieniło się to jednak z czasem.

Dzięki - coraz bardziej jestem zaciekawiony, więc podrążę jeszcze temat

Natomiast odszczekuję zdanie nt drożyzny <; - w Wawie LPG do MCV-ki kosztuje 5kzł... ale za to twierdzą, że gwarancja obowiązuje w pełnym zakresie. Dopytam się jeszcze przy okazji, bo byłem tylko przelotem, króciutko.

W każdym razie montują tylko do 1.6 8v - co ciekawe, z tego co czytam to np w Holandii montują dla odmiany właśnie głównie do 16v. Nie mogę się jednak doszukać, którą generację...


Całe moje szczęście... Jak się tylko zainteresowałem gazem to zaraz nasz ukochany fiskus planuje podnieść akcyzę ):

http://gospodarka.gazeta....81,5118476.html
http://auto.gazeta.pl/auto/1,48316,5123505.html
http://gospodarka.gazeta....81,5128164.html
http://gospodarka.gazeta....81,5128520.html

[Mamert]

Wiesz co laisar, to jest cios poniżej pasa z twojej strony

[laisar]

Z mojej? A kto mi tak ochoczo zachwalał? d;

A bardziej serio: ja naprawdę nie pracuje w MinFin...

[Mamert]

Jeżeli stosunek ceny gazu do benzyny będzie wynosił 1/2, to ta wiadomość nie jest zła.
Ale jeżeli stosunek będzie 2/3, to koszty eksploatacji będą takie same jak na benzynie.

[laisar]

A właściwie dlaczego akurat 2/3? Owszem, im mniejsza różnica w cenie, tym oczywiście więcej trzeba przejechać żeby zwróciła się inwestycja w instalację i jej eksploatację (dodatkowe przeglądy), ale dopóki gaz jest tańszy, to i tak powinno być to opłacalne.

[Mamert]

2/3 to granica opłacalności, ponieważ gazu pali się więcej o 15-20 % , dodatkowe przeglądy gwarancyjne, a w przypadku nowego auta przeglądy rejestracyjne już co roku, dodatkowo cena instalacji przy stosunku 2/3 będzie się zwracać po 4-5 latach, a nie jak na chwilę obecną 2-2,5 roku.

[laisar]

Cytat:

gazu pali się więcej o 15-20 %

Faktycznie, to trochę zmienia postać rzeczy - jakoś licząc przed chwilą ubrdałem sobie że to tylko 10%.

Cytat:

przeglądy rejestracyjne już co roku

A tego nie wiedziałem - dzięki.

Cytat:

cena instalacji przy stosunku 2/3 będzie się zwracać po 4-5 latach, a nie jak na chwilę obecną 2-2,5 roku.

No, to już akurat zależy od przebiegu - a i ceny instalacji znacznie się różnią...

[Mamert]

[laisar]

Cytat:

cena 3950, ale przy 5 kpln (Warszawa) za instalację

Na szczęście nie ma obowiązku kupowania tam gdzie się mieszka (; - i dlatego zamierzam popytać jeszcze w innych regionach.

Cytat:

klekota którego najwyraźniej nie lubisz

Jeśli już, to wyłącznie ze względów ekologicznych - finansowo po prostu ani mnie na niego nie było stać, ani też nie miał większego sensu w rozsądnym dla mnie horyzoncie czasowym.

[Mamert]

[laisar]

Oczywiście, zdaję sobie sprawę z tych uwarunkowań, ale dzięki za wyartykułowanie.

W każdym razie z tego co na razie widzę, różnice są na tyle duże, że i tak wydaje mi się to warte przynajmniej sprawdzenia.

Poza tym Polska nie jest aż taka strasznie duża, ceny usług (w tym transportowych) dzięki dużej konkurencji są przystępne, a ja i tak regularnie bywam w różnych regionach naszego kraju (nie ma jak rodzinka... ;)