[r70]

Mi na przeglądzie 60tys stwierdzili wymianę pokrywy zaworów ponieważ przez nieszczelności (pęknięcie) zalana była świeca na 2 cylindrze. Będę wiedział coś więcej pewnie w piątek bo w środę odstawiam samochód na wymianę.poniewaz uszczelka jest klejona to czas trwania 2-3dni.

[r70]

Postanowiłem przyjrzeć się temu szarpaniu na zimnym silniku i wydaje mi się że problemem jest po prostu "zalewanie" silnika za dużą ilością paliwa. Pomocny było wskazanie chwilowego zużycia paliwa w komputerze pokładowym i nos ;)
Kiedy po porannym rozruchu obroty spadną do 1000-850obr i lekko dodam gazu, to zamiast wejścia na obroty najpierw następuję ich obniżenie - zduszenie silnika, żeby po chwili "wystrzeliły". przy okazji w okolicy samochodu czuć ewidentnie smród benzyny.
podobne zachowanie jest kiedy zaczynam jechać - samochód się dusi, albo nadmiernie wchodzi na obroty, Ostatnio kilka razy stojąc/jadąc w porannym korku zaobserwowałem, że chwilowe zużycie paliwa jest bardzo duże - przy minimalnie mocniejszym wciśnięciu gazu - tak żeby silnik się nie zadusił, komputer pokazuje 20-29L/100 spalanie. Jeśli uda się ustabilizować np. ok 1500-2000 obr na 1 albo na 2 biegu to spalanie też pokazuje na poziomie 15-20L. Po kilku sekundach, komputer zaczyna pokazywać 4-8L/100 (co ewidentnie dowodzi że przy takiej temp. silnia i obciążeniu 10-20L/100 to była za duża dawka), przy delikatnym przyspieszaniu nie przekracza 10-13L/100 (cały czas piszę o chwilowym spalaniu) a silnik pracuje idealnie gładko-żadnego szarpania, duszenia się. Pomimo że od rozruchu minęło najczęściej kilkadziesiąt sekund, może do 20-3minut.
To spalanie, zaduszanie silnika dodawaniem gazu wg mnie wygląda na po prostu zalewanie go zanim sonda lambda zacznie poprawnie działać a komputer silnika poprawnie wyliczać dawkę paliwa.
Jestem ciekaw czy Wy zaobserwowaliście jakieś prawidłowości ?

[husik]

[sobol1976]

Mam podobnie. Jeszcze rok temu napisałem w tym wątku, że mnie ten problem nie dotyczy. Po ostatnich letnich aktualizacjach oprogramowania związanych z różnymi zgłoszeniami (min. głośne turbo i wymiana czujnika gazu) jest jak u was - samochód gaśnie w temp. ok. 0 stopni C przy próbie ruszenia z dodaniem gazu. Regularnie go zaduszam zgodnie z twoim opisem. Nie ma natomiast problemu z rozruchem. Wg mnie widać wyraźnie, że to wina zepsutego softu...

[Aktyn]

[Kzzysio]

Witam!

Panowie Mam wrażenie ,że przyczyna leży zupełnie gdzie indziej. IMO to brak właściwej regulacji instalacji gazowej(Nie wiem jaka macie- Landi Renzo Omegas?). Opowieści o sofcie bym sobie darował. Przerabiałem to już w kilku samochodach. Po właściwej regulacji ( i strojeniu podczas jazdy) problem nie występuje. Autko na gazie jedzie równie ładnie i gładko jak na benzynce. Przejscie z jednego paliwa na drugie , nie zależnie od temp. silnika nie skutkuje żadnymi objawami .

Jak sprawdzić że winne jest LPG?
Wystarczy odałczyć klemę minus aku na okres około 15-20 min. Chodzi aby sterownik silnika (benzynowy) wykasował wyuczone wartości . Potem podpinamy klemę , LPG na Off i na samej benzynce robimy próbę. Jeżeli teraz Dacia zachowuje się prawidłowo jedziemy na strojenie instalacji gazowej. Najlepiej nie właczajac PB, żeby sterownik silnika nie przyswajał sobie złych wartości.
Jeżeli service sobie nie radzi szukamy dobrego gazownika.
Z doświadczenia wiem , że na service nie ma co liczyć.
W mojej Daci zamontowali wtryskiwacz LPG w niewłaściwym miejscu i mówili że jest OK. Pomimo wypadajacych zapłonów na tym cylindrze i komunikatów o usterce katalizatora (auto nowe) uparcie twierdzili że wszystko jest OK

[r70]

Aktyn, ja na początku też tak myslal. Ale wskazanie kompa temu przeczy - samochód szarpie, dusi się kiedy chwilowe spalanie wynosi stałe kilkanaście litrów. Kiedy nagle spada, samochód zaczyna jechać płynnie. Czyli problemem jest za bogata mieszanka a nie za ubogą. Przynajmniej u mnie.

[r70]

Kzzysio, cały czas pisze tylko o jeździe na Pb, na LPG jeździ u mnie idealnie

[Kzzysio]

[piotrek400]

Tak ma być! Chodzi o wygrzewanie CAT+GPF.
Wiadomość z Rumunii (tłumacz)
"Pojechałem do serwisu w celu aktualizacji komputera wtrysku. Powód małe przerwy (strzały) raz podczas ciągłej jazdy pomiędzy 1500/2500rpm i słabe przyspieszenie przy pierwszym uruchomieniu z zimnego miejsca.
1. Luki w przyspieszaniu – przepustnicy – ​​przy zimnym silniku wynikają z tego, że faza wstępnego nagrzewania CAT+GPF nie została jeszcze zakończona. To znaczy nie dałeś silnikowi dokończyć - musisz poczekać aż obroty jałowe spadną z 1500rpm do 800rpm A ZIMĄ CIĄGLE CZEKASZ - im zimniej na zewnątrz tym dłużej trwa faza wstępnego nagrzewania CAT+GPF , nawet 3-4-5 minut, to zależy...
Po zakończeniu fazy wstępnego nagrzewania CAT+GPF (GPF osiąga 250 stopni Celsjusza) te puste przestrzenie znikają."

[r70]

Ok. Jeśli tak, to euro6full z kontrolą emisji do przebiegi 100.000km "robi robotę".
W takim przypadku 1.0 bez GPF, te w wersji euro6temp powinny mieć problem zmarginalizowany ale nie występujący. Może ktoś to potwierdzić ?

Dziś czekałem na nagrzanie silnika przeszło 6min - wydawało się być lepiej ( w nocy przymrozek do -5, teraz +1 ale silny, mroźny wiatr) ;)

[mastertester]

D3FL - ten sam objaw. Bardzo podobnie miałem w 1.0TSI - tylko tam nie występowało szarpanie a gumowatość zanim kat/GPF się nagrzeje.
Dogrzewanie zapewne odbywa się poprzez zwiększenie dawki paliwa? Jak to jest? Musi wystąpić uboga czy bogata mieszanka?
Natomiast samo czekanie na opadniecie obrotów to duży błąd. Im szybciej się nagrzeje jednostka napędowa (co dzieje się po tym, jak ruszymy chwilę po uruchomieniu) tym lepiej.

- Niskie temperatury a olej silnikowy: W niskich temperaturach olej silnikowy staje się gęstszy i mniej płynny, co utrudnia jego przepływ i smarowanie silnika. Włączenie silnika i pozostawienie go na biegu jałowym w celu "rozgrzania" może spowodować, że olej nie rozprowadzi się równomiernie po wszystkich kluczowych częściach silnika, co może prowadzić do większego zużycia i potencjalnych uszkodzeń.
- Efektywność rozgrzewania silnika: Samochody z silnikami spalinowymi generują ciepło podczas pracy, a nie w stanie jałowym. Oznacza to, że efektywniejszym sposobem na rozgrzanie silnika jest delikatna jazda zaraz po uruchomieniu, niż pozostawianie go na biegu jałowym.
- Emisje spalin i zużycie paliwa: Pozostawianie silnika na biegu jałowym w niskich temperaturach prowadzi do nieefektywnego spalania paliwa, zwiększając emisje spalin oraz zużycie paliwa. Jazda natychmiast po uruchomieniu silnika prowadzi do szybszego osiągnięcia optymalnej temperatury pracy, co z kolei wpływa pozytywnie na efektywność spalania.
- Wpływ na żywotność akumulatora: W zimowe dni akumulator samochodowy jest bardziej obciążony. Długie stanie na biegu jałowym w niskich temperaturach może dodatkowo obciążyć akumulator, skracając jego żywotność.

[piotrek400]

A gdzie jest napisane, że trzeba koniecznie czekać?? Ktoś opisał zjawisko i tyle.
Osobiście zanim poscigągam wodę z bocznych szyb oraz dachu, by nie spływała na tylnią szybę zasłaniając kamerę to obroty są poniżej 1k. Czynność ta zajmuje mi ok minuty, a odśnieżanie i skrobanie szyb bocznych i tylniej maksymalnie 2 min. i to przy dużych opadach. Po tych czynnościach odjeżdżam z mininmalnym poszarpywaniem. Pewnie gdybym nie miał 50m pod górkę, to szarpania by nie było.
Rozpocząłem budowę garażu, który będzie gotowy na lato, więc wrócę do tematu za rok. Będę miał porównanie do obecnej sytuacji.

[r70]

Ja startuje często zanim obroty spadną poniżej 1000obr. A już naprawdę nieczęsto czekam aż osiągną 800-850obr. Olej o niskiej lepkości docieram momentalnie wszędzie i smarowanie jest. Przez minutę czy 2 i tak temperatury zasadniczo nie zmieni, więc smarowanie wynikające z lepkości jest zbliżona do tego tuż po rozruchu. pakiet dodatków też swoje robi. 0w20 jest stosowany w wielu hybrydach które często zaraz po odpaleniu silnika spalinowego wbijają go na średnie obroty i też zapewnia smarowanie i ochronę.
Tyle że manewrowanie na szarpiący silniku nie jest ani komfortowe ani bezpieczne ani nie sprzyja trwałości silnika, sprzęgła, dwumasy, poduszek pod silnikiem i czort wie czego jeszcze.

[Jarekf3d]

Czyli nadal nie ma tak naprawdę rozwiązania tego problemu ? Ja mam go od nowości i niedawno oczywiście wrócił gdy pojawiły się niższe temperatury. W sumie się tym już nie przejmuje. Raz ruszę szybciej, raz wolniej gdy pochodzi dłużej na luzie.
Mam jeszcze uwagę co do tego zjawiska. Wczoraj przy zaciągniętym ręcznym zaraz po uruchomieniu silnika dodałem lekko gazu żeby podbić obroty, puściłem gaz i silnik zgasł!!! Można robić tak na zimnym silniku w miejscu i zawsze zgaśnie. Ewidentnie coś tu jest zrypane. Czy w innych samochodach po wciśnięciu gazy silnik wam gasł ? No właśnie...

[Kzzysio]

[mrc]

Witam,
Dacia SS ECO-G 2023 to samo u mnie co u was.
Dziś 0 stopni w garażu jak było auto na ssaniu pierwsze kilkanaście sekund to wyjechałem z garażu i zaparkowałem żeby pozamykać nie gasząc silnika. Po chwili wsiadłem do auta żeby ruszyć i zgasło.
Odpaliłem żeby go rozgrzać. Chciałem na postoju dodać gazu na 1500 obrotów żeby szybciej się zagrzało do LPG. Silnik zgasł i tak kilka razy bez jazdy. Brak możliwości dodania gazu żeby auto weszło na trochę wyższe obroty bo od razu gaśnie dławi się.

Po rozgrzaniu do temperatury progu przełączania się na LPG nie było większych problemów z PB95.

Będę chciał wyjeździć stare paliwo PB95 i zalać nowym i zobaczę czy problem dalej występuje. Dodać jakiś dodatek do czyszczenia wtrysków ?

[r70]

Zmiana paliwa na świeże/sezonowe nic nie da, czyszczenie wtrysków też nie. Przerabiałem.
Od nowego roku będą jeszcze większe jaja bo wejdzie E10 i zaczną się zmiany softu pod nowy rodzaj paliwa

[Jarekf3d]

[MartinezTychy]

Takie tam pierdzielenie, że 3 cylindry gasną gdy są ziemne.
Toyota, Ford, Fiat i wielu innych producentów mają silniki 3 cylindrowe w ofercie i nie gasną na zimnym. W rodzinie była Matiz od nowości przez 22 lata 800 cm3 i nie gasł przy próbie ruszania na zimnym. Jak się nie wie co powiedzieć to się pieprzy takie głupoty. Niech dadzą to na piśmie zobaczysz jaka będzie ich reakcja.

[eio]

Moje auto z silnikiem 1.0 SCe z trzema cylindrami ma już prawie 6 lat. Nigdy nie bylo problemu z odpaleniem silnika zimą (nawet przy -20C) czy latem w upały. Dbam tylko o to by auto nie stało zbyt wiele dni z niepelnym bakiem paliwa (problem skraplania wody z powietrza w pustym baku). Tankuję na sprawdzonych stacjach.

[r70]

Z tego co mi wiadomo (nieoficjalnie) to temat jest znany - jest cała masa zgłoszeń z tym defektem, ale ASO jest bezsilne. Zgłaszają do Renault/Dacia i nic więcej nie mogą zrobić. Mnie poproszono, żebym obserwował i próbował znaleźć prawidłowość (kiedy przestaje szarpać) ponieważ im bardziej przewidywane będzie wystąpienie/ustąpienie dolegliwości tym większa szansa że producent coś z tym zrobi.
ASO może wgrać nowy soft i sprawdzić czy wszystko jest ok. Nic więcej nie poprawią - a nie ma na razie softu który eliminuje ten problem. 30.11 będę oddawał samochód do wymiany obudowy termostatu, na pewno dostanę nowy program a może uda mi się pogadać z diagnostą. Zobaczymy...

Dla mnie na razie najbardziej prawdopodobne jest "zalewanie" silnika za bogatą mieszanką (krótko po rozruchu, kiedy obroty spadną do 1000 i poniżej) stąd intensywny zapach benzyny, dławienie się silnika, albo przy delikatnym muśnięciu gazu - zadławienie a potem nagły, nieproporcjonalny chwilowy wzrost obrotów.
Taki bogaty wtrysk może tłumaczyć chęcią jak najszybszego nagrzania układu CAT+GPF.

[sobol1976]

[Kzzysio]

[mastertester]

Skoro dotyczy to silników z LPG to od razu na myśl przychodzą mi różnice w oprogramowaniu/mapach silnika. Jednostki te w zależności od tego czy są z LPG czy nie legitymują się różnymi mocami - ale czy macie wiedzę na temat tego, czy mają jednakowe komputery?

Dodam, że sprawdziłem PB95 i PB98 - brak różnic.