[ian]

Kontynuacja tematu http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=3891.


http://goscniedzielny.wia...meru=1279078063

Spokojnie, bezpiskowo ...

Mnie się włos jeży na głowie, gdy obserwuję informacje jakie są ujawniane na temat katastrofy. Bierność, może nawet bezradność władz polskich, skandaliczne wręcz próby usuwania z przestrzeni publicznej śladów pamięci o zmarłym prezydencie RP (w cieniu warszawskiego krzyża sprawa zniszczenia wieńców na krakowskim rynku, tak to postępowała esbecja za komuny niszcząc groby i przenosząc zwłoki osób w nieznane miejsce, usuwając symbole religijne), zaniedbania dotyczące spraw bezpieczeństwa w trakcie przygotowywania wizyty w Katyniu, próby politycznej manipulacji ludzką tragedią (komisja sejmowa bez ekspertów ds. lotnictwa?)...

Może to był przypadek, ale coraz bardziej tajemnicza staje się sprawa rosyjskiego Iła-76, który tuż przed lądowaniem pary prezydenckiej kilkakrotnie krążył nad lotniskiem w Smoleńsku. Całkiem możliwe jest, że z jego pokładu oceniano jak trudne, czy wręcz niemożliwe jest lądowanie na lotnisku w czasie pogarszających się warunków atmosferycznych.

Podstawowe informacje o Il-76 można znaleźć tutaj:
http://www.airforce-technology.com/projects/il76/

[jan ostrzyca]

[swissman]

[jan ostrzyca]

[Matthias[Wlkp]]

Mi, jako człowiekowi wierzącemu, krzyż przed Pałacem Prezydenckim nie jest do pamięci o tragedii potrzebny. Swoją funkcję już spełnił, a wykorzystywanie go teraz do gierek politycznych jest wybitnie haniebne. Kompletny brak szacunku...

Wypadałoby umieścić gdzieś na/przy/wewnątrz/w okolicy (jakkolwiek) pałacu pamiątkową tablicę (może razem z godłem odzyskanym z miejsca katastrofy?) i tyle. Ci, którzy krzyż postawili nie mieli nic przeciwko przemieszczeniu go w inne, bardziej godne miejsce, a niektórzy próbują być jeszcze bardziej święci...

[swissman]

[jan ostrzyca]

[ZeneC]

Brawo, Swissman, za trafną puentę.

Janowi powiem, że znów bredzi pisząc, że kult jednostki otacza raczej Kaczyńskiego. Bo cóż wtedy powiedzieć o ostatnim "dekrecie" ministra Radosława Sikorskiego, aby w naszych placówkach dyplomatycznych zawisły portrety prezydenta Komorowskiego?

Kaczyński chce fizycznej likwidacji przeciwników politycznych? Proszę o przykłady! Widzę, Janie, że Ciebie od myślenia zwalnia komentarz - Wybiórczej, Kuriera Lubelskiego, TVN-U, Polsatu itp. Nota bene, analogicznie działo się w PRL-u.

A przypomnij sobie, co wykrzykiwali w euforii Niesiołowski i Sikorski. Zapomniałeś o dożynaniu watachy? O patroszeniu Kaczyńskiego przez Palikota? I jeszcze wiele innych, właśnie "fizycznych" pogróżek padało.

Jeśli zapomniałeś, to nadaję Ci zasłużony tytuł Zakutej Pały.

I nadal Cię lubię , choć trudno Cię czytać, bo Ty chyba szybciej mówisz i piszesz, niż myślisz. Tak mi się wydaje.

A tak w ogóle kurczy się kołdra... Zarząd PO zobligował rząd do podwyżki podatków. Dziwna rzecz, wszak gospodarka miała się tak znakomicie. Są już zapowiedzi o zmniejszeniu zasiłku pogrzebowego (o połowę?) i likwidacji ulgi internetowej. Współczuję wielbicielom PO, bo szczęka opada.

[jan ostrzyca]

[ZeneC]

Bądź uważnym uczniem. Ja najpierw pisałem ad rem, a tytuły i epitety były i być powinny zawsze na okrasę.

[jan ostrzyca]

[zdzisiu27]

Panowie, spokojnie - to jest forum, a nie publiczna opluwalnia.
Każdy ma pełne prawo mieć swoje zdanie.
Wystarczy wypowiadając (pisząc) swoją opinię pisać o problemie a nie o człowieku, który ma inne zdanie.

Szanując wszystkich przedmówców chciałbym wyrazić również swoją opinię - otóż w Polsce mamy o wiele poważniejsze problemy niż krzyż przed pałacem, który może - moim zdaniem - równie dobrze stać przed samym pałacem jak i w kościele.

Dla mnie jako właściciela małej firmy problemem są podatki i ZUS a ostatnia zapowiedź podwyższenia VATu z 22% na 23% oznacza dla mnie poważne kłopoty z i tak niezbyt bogatymi klientami i uważam to za skandaliczne posunięcie rządu, który miał być liberalny a okazuje się socjalistyczny. I to jest dla mnie problem wart rozważania w mediach.

[ZeneC]

Zdzisiu, nie biadol tak przesadnie, nikt tu sie publicznie nie opluwa. Co jakiś czas wdajemy się z Janem w mocne męskie dyskusje, ostatnie ja wywołuję, to fakt. Ale taki mamy styl. Jan powie coś szczególnego, co mnie poruszy i dyskusja wrze. Przemyca raz po raz - wprost lub nie wprost - że wszystkiemu winni bracia Kaczyńscy, ojciec Rydzyk i PIS. A że to się kupy nie trzyma i brzydko pachnie, to staram się jakoś oczyścić pole.

Ja zawsze staram się łączyć poglądy z osobami. I gdyby politycy byli wybierani w wyborach bezpośrednich to wielu cwaniaków i małokumatych przeszłoby dawno do niepamiętnej historii.

Politycy PO już zapewniają, że podwyżka vatu nie dotknie cen żywności i leków. Oczywiście, pod warunkiem, że hurtownicy i sklepkarze będą nosić towar na plecach zamiast wozić samochodami.

[zdzisiu27]

Nie wierzę w żadne zapewnienia dotyczące "nie dotknie" , bo prowadzę firmę i wiem jak to wygląda... Skoczy mi wynajem, media, towar, będe musiał i ja trochę dodać, żeby to sfinansowac, bo przy niskiej marży nie ma skąd dopłacać... Kur....

[jan ostrzyca]

[krakry1]

[jan ostrzyca]

[krakry1]

[jan ostrzyca]

[ZeneC]

[jan ostrzyca]

[krakry1]

[ZeneC]

Janie, wyhamuj, bo ze słynnych słów Jezusa wywodzisz wnioski daleko idące i nieuprawnione.

Na marginesie: mam swoje przekonania, co nie znaczy, że jestem nieomylny - to tak a propos Twoich wcześniejszych głupawych drwin.

Ten sam Jezus mówił przy innych okazjach skąd pochodzi wszelka władza i jaka jest jej trwałość i wartość. Jeśli lubisz przykłady ewangeliczne, to zauważ, że przemieniony został nawet cesarski urzędnik, celnik Mateusz. Tak bardzo chciał zobaczyć Jezusa, że aż wdrapał się na drzewo, a potem dostrzeżony i pozdrowiony zszedł i dał gościnę. A powinien powiedzieć, że nic go nie interesują sprawy Jezusa, że jest człowiekiem cezara, poborcą podatkowym - zbiera i oddaje co cesarskie cesarzowi.

Tamten celnik Mateusz i Twój wójt z krzyżem na ścianie to ludzie, którzy dobrze wiedzą, że żaden cesarz nie ma prawa do wszystkiego, co nasze, a przede wszystkim do naszych sumień, do naszych uczuć i przekonań.

Jeżeli ktoś mówi o krzyżu, że to w istocie totem i w pewnych miejscach jest OK, a w innych nie OK, to daje świadectwo o sobie. Cóż, prymitywizm duchowy to zawsze jakiś punkt wyjścia, ale gorzej, gdy spełnia funkcję celu....

[jan ostrzyca]

Chłopcy nie przesądzajcie tak szybko kto jest dobrym a kto złym chrześcijaniem a kto nie jest nim w ogóle. Nikt was do tego nie upoważniał a w szczególności ten w którego imieniu staracie się przemawiać. W swoim czasie On sam, bez Waszego światłego udziału, dokona selekcji na bramce, albo też nie dokona bo żadnej bramki nie będzie.

Nazarejczyk powiedział, jeśli dobrze pamiętam, że królestwo jego nie jest z tego świata. Jak dla mnie to dość wyraźnie odrzucał splendor ziemskiej władzy. Przecież gdyby chciał władzy doczesnej osobiście przegnałby cesarzy i kazał poobwieszać urzędy celne swoimi portretami. To jasne i należy z tego wyciągać wnioski.

Poza tym Zenecu albo nie czytasz uważnie albo zgoła nie po chrześciańsku łżesz w swoim wpisie. Wbrew temu co insynuujesz, nie traktuję krzyża jako totemu. Napisałem jedynie, że " nie zgadzam się (jako chrześcijanin) na używanie krzyża jako totemu znaczącego terytorium ludu wyznawców prezydenta Kaczyńskiego."

[krakry1]