[piotrpek]

Szkoda, że tak krótki czas był na głosowanie (komuś się spieszyło) tylko dwa dni i to przed świetami???
Mnie też opodoba się stare logo nr 16.
Wnioskuje aby następne głosowania trwały co najmniej 1 tydzień.
Piotrek

[psur]

Ja jestem za tym, żeby przeprowadzić drugą turę z trzema możliwościami: kapsel (ten, który miał najwięcej głosów), logo Kratylosa i stare naklejkowe - czyli trzy pierwsze miejsca i zarazem trzy zupełnie różne koncepcje do wyboru. Tak będzie chyba najsprawiedliwiej.

Tym razem jednak proponuję zmniejszyć logo Kratylosa, tak by się od razu pojawiało we właściwych kolorach - bez dodatkowego klikania, bo to było trochę niesprawiedliwe. Nie każdy zauważył tę uwagę o kliknięciu w celu zobaczenia właściwych kolorów. Laisar, znasz się na tym, więc to dla Ciebie nie problem, co nie?

[laisar]

Cytat:

Szkoda, że tak krótki czas był na głosowanie (komuś się spieszyło) tylko dwa dni i to przed świetami??? [...] Wnioskuje aby następne głosowania trwały co najmniej 1 tydzień.

Ależ właśnie prawie trwało - dokładnie to 5 (słownie: pięć) dni. I nie jest to "prawie", które czyniłoby akurat tym razem wielką różnicę - 3 robocze i 2 wolne dawały chyba każdemu szansę.

I nie, właściwie się nie śpieszyło, ale jako autor zamieszania <; chciałem po prostu zmobilizować klubowiczów do działania - stan tymczasowości trwa już prawie 9 miesięcy, więc najwyższy czas, żeby się coś urodziło (; Zwłaszcza, że zbliżający się nowy rok to dobra okazja do likwidacji ogonów ze starego roku...

* * *

Natomiast osobiście wcale nie uważam za najsprawiedliwsze organizowanie drugiej tury - wybór był jasno przedstawiony, każdy wybrał co mu się podobało i głosów jest wystarczająco wiele: wystarczy teraz zdecydować się tylko na metodę liczenia i wszystko będzie jasne. I to jeszcze najlepiej tylko w gronie osób, które zadały sobie trud zagłosowania.

Jasne, lepiej by było, gdyby ta metoda była znana z góry - tyle że właściwie nawet była: w pierwotnej wersji ankiety... <:

* * *

Logo Kratylosa: przyjąłem po prostu zasadę nieingerowania w oryginalne projekty autorów, ale co ważniejsze: forumowicze niejako z definicji umieją czytać, wydaj mi się więc, że nie należy umniejszać ich inteligencji, zwłaszcza w tak prostej sprawie.

Natomiast kolejnym moim faktycznym błędem było włączenie do ankiety projektu Lupo-combo - zostało wykonane na sugestię KaSa, ale i on, i Lupo uznali je w efekcie za niedobre ): No ale teraz już za późno...

* * *

Podsumowując - dostępne opcje to:


I. olewamy rozproszenie głosów, wygrywa stare logo - czekamy więc na zgodę i:

a) nic nie zmieniamy w aktualnej sytuacji (wygląd forum i brak naklejek);

b) wybieramy coś tymczasowego (mniej więcej tymi samymi sposobem jak pkt. II. i III.);


II. kontynuujemy procedurę demokratyczną:

a) druga tura wyborów spośród 3 projektów, które:

1) zgromadziły najwięcej głosów pojedynczo;
2) zgromadziły najwięcej głosów blokowo;

b) powtórzenie wszystkiego od początku z ustaleniem najpierw wszystkich procedur i metod;


III. oddajemy "urnę" naszemu prezesowi i niech zdecyduje (;


O ile ktoś nie ma uwag, to jest to gotowa ankieta do głosowania z jednym głosem <:

[psur]

[GeRRaD]

Moje pytanie jest takie - czy jak nakleimy sobie każdy na aucie stare logo - nawet bez formalnej zgody RP, to bedziemy ścigani karnie śmiem watpić, gdyż autorskie prawa majątkowe opierają się na czerpaniu wymiernych korzyści. Inna sprawa to czerpanie zysków z ogónodostepnej dystrubucji gadżetów z logo producenta bez jego zgody - ale czy my będziemy czerpać A na stronie www. można wywiesić ów kapsel

[psur]

GeRRaD, nie kombinuj. Musi być jednego logo do wszystkiego. Ewentualna zgoda RP to temat, nad którym będziemy się zastanawiać jeśli stare logo zostanie wybrane.

[GeRRaD]

Życzę szczęścia ze zgodą RP .....................a "kombinować" lubię ...bo jestem prawnikiem

[psur]

[laisar]

Cytat:

Co to znaczy metoda liczenia?

Tzn wybór jednej z opcji: I: a, b; II: a: 1, 2, b; III (chyba że ktoś widzi jeszcze jakąś).

Wolisz raczej: "metoda analizy głosów"? Proszę bardzo, nie będę się czepiał słówek - istotne jest, czy są wymienione wszystkie i którą wybrać.

Cytat:

To, że ktoś poparł jeden kapsel to nie znaczy, że woli inne logo w kształcie kapsla od np. starej naklejki

Owszem, w ramach projektów jednej osoby, MSZ może znaczyć, bo można uznać, że różnice pomiędzy poszczególnymi projektami Lupo są tak naprawdę minimalne (a jeszcze mniejsze w przypadku moich).

I ja właśnie nie mówię, że ktoś tak uznaje, ale wskazuje, że to tak samo uprawnione założenie jak każde inne.

Po trzecie, po to w końcu były dwa głosy, żeby można było sobie zagłosować np na stare i jakieś nowe logo - ale w takim przypadku z powodu braku możliwości ustalenia preferencji należy przyjmować, że dana osoba oba popiera tak samo.

Cytat:

Grupowanie głosów, to ich nadinterpretacja - nigdzie nie było napisane, że głosując na jeden kapsel głosujesz od razu na każdy inny podobny do niego

Pisał, pisał - że jest taka możliwość interpretacji:

http://www.daciaklub.pl/f...p?p=22093#22093

laisar, 2008-12-16, 23:51 napisał/a:

Propozycja do rozważenia: niezależnie od możliwości głosowania na dwie wersje można również ustalić, że w przypadku rzeczywistego rozproszenia głosów pomiędzy któreś "kapsle" głosy się zsumują i w razie potrzeby nastąpi dogrywka.

Cytat:

Jeśli głosujemy na logo to patrzymy jak wyglądają, a niekoniecznie czytamy wszystko, np. tekst

MSZ udział w głosowania zakłada, że osoba zapoznała się z tym, z czego wybiera i na co głosuję.

Zresztą, sądząc po liczbie głosów, to wydaje mi się, że ten akurat podwątek dyskusji jest bezprzedmiotowy.

Cytat:

A zmiana rozmiaru, to nie jest przecież żadna ingerencja.

Pozwolisz, że pozostanę przy zdaniu, że lepiej wiem co ja uważam za ingerencję? (;

* * *

Oczywiście, prawdopodobnie można to było wszystko przeprowadzić lepiej - ale ponieważ nikt inny się nie kwapił, a przez współudział innych osób moje działanie zostało uprawomocnione, to pomimo nie wypierania się pełnej odpowiedzialności za aktualną sytuację, będę jednak dalej "mącił" (;

(Zwłaszcza, że - mam nadzieję - nikt nie zarzuci mi działania we własnym interesie, bo żadne rozwiązanie nawet nie sugeruje, że chodzi o wybór mojego projektu ;P jakby nie liczyć sprawa rozgrywa się pomiędzy innymi propozycjami :)))

* * *

Cytat:

czy jak nakleimy sobie każdy na aucie stare logo - nawet bez formalnej zgody RP, to bedziemy ścigani karnie

Hipotetycznie: oczywiście, jeśli każdy sam przerobi sobie dawne logo i zrobi naklejkę, to nikt się raczej nie przyczepi. To samo dotyczy pewnej grupy znajomych, chociaż przy pewnym, bliżej nie dającym się określić, jej rozmiarze rzecz przestaje być sprawą prywatną, a użytek - dozwolonym własnym.

Tyle, że tu nawet nie chodzi o odpowiedzialność karną - po prostu są rzeczy, które mimo że nie są zakazane, albo nie da się ich ukarać, to jednak pozostają nieuczciwe, bez względu na sofistykę.

Mówiąc wprost i konkretnie o tej sytuacji: właściciel poprosił o nieużywanie swojej własności i dopóki oficjalnie nie wyrazi zgody żadne argumenty w stylu "przecież to reklama", "to nikomu nie szkodzi", "mogą nam... [takie niedpowiedzenie]" niczego nie zmieniają.

(I ja osobiście do tego ręki nie przyłożę - nawet gdyby ktoś oddawał moje auto umyte i zatankowane to byłbym przeciw żeby je sobie pożyczał wbrew mojej niezgodzie na to...).

* * *

Mam prośbę - nie "bijmy piany" tylko skupmy się na sednie:

czy są jakieś inne opcje niż te wymieniona na początku?

Jeśli tak - proszę o ich podanie.

Jeśli nie - to czy ktoś się podejmuje poprowadzić sprawę dalej? Czy mam dalej ja to robić? [:

[Lupo]

Jak zwykle jak cos potrzeba zrobic to nikt sie nie interesuje, jak juz cos sie zrobi to kazdy ma swoje uwagi :) Skad ja to znam ;) laisar nie zniechecaj sie :) Mysle ze w powyzszej sytuacji tak zwane wladze klubu (jesli takowe sa) powinny podjac decyzje czy przyjmujemy konkretne logo czy jeszcze jedna ankieta na zalozmy 3 najlepsze z 1 glosem wyboru i po temacie.

[psur]

[wox]

Warunki głosowania były w miarę jasno sformułowane. TAK

Głosowanie odbyło się. TAK

Zwyciężyło konkretne logo. TAK

Na tym sprawa wyboru logo zakończyła się.

Jakieś kolejne głosowania, zastanawianie się nad sposobem liczenia ... wg mnie nie wchodzą w rachubę. Później pojawią się kolejne pomysły ... przecież tak nie można.

Problem istnieje, ale wydaje mi się, że kwestia poczekania na odpowiedź RP jest do przeżycia, bo i tak będzie to najwyżej 2 - 3 tygodnie. Jeżeli RP nie wyrazi zgody ... wtedy będziemy się martwić.

[Marcin]

[Mariusz]

[wox]

[Marcin]

[laisar]

Roma locuta, causa finita...

...ale ponieważ przyczyniłem się trochę do całego zamieszania, to jeszcze dokończę (:

Za dopuszczenie do powstania niektórych błędów biorę pełną odpowiedzialność i oczywiście za nie przepraszam, ale przede wszystkim

niniejszym bardzo serdecznie dziękuję wszystkim,
którzy wzięli udział w dyskusji i głosowaniu,
a także Lupo za naprawdę świetny pomysł!

Natomiast już wszystkim użytkownikom zalecam wymuszone odświeżenie głównej strony forum (np w Firefoxie i innych Mozillach: przytrzymać klawisz ALT i kliknąć w ikonę "odśwież" przeglądarki) (:

A skoro temat zamknięty, to zamykam.