Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Moc silnika 1.0 tce lpg
Autor Wiadomość
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-07, 10:49   Moc silnika 1.0 tce lpg

Mam pytanie do posiadaczy aut z silnikiem 1.0 tce z fabrycznym LPG. Mianowicie w dowodzie rejestracyjnym i karcie pojazdu mam wpisana moc silnika 67 kW. W serwisie Dacii natomiast jest informacja, że mam silnik o mocy 74 kW. Jak to wygląda u Was? Moglibyście zajrzeć do Waszych dokumentów i dać znać?
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3633
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2024-05-07, 11:53   

W dowodzie masz moc przy zasilaniu benzyną- 67kW, czyli ok. 91 KM
Moc 74kW (ok. 101KM) jest podawana przy zasilaniu LPG.
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-07, 15:28   

Dymek napisał/a:
W dowodzie masz moc przy zasilaniu benzyną- 67kW, czyli ok. 91 KM
Moc 74kW (ok. 101KM) jest podawana przy zasilaniu LPG.

Chyba nie zupełnie tak jest bo ASO moje auto widnieje jako 74kW. W ubezpieczeniach też maja dwie wersje silnikow 1.0 tce, 67kw i 74 kW. Te drugie są wyceniane wyżej. A ponieważ u mnie w dowodzie rejestracyjnym jest tylko 67 kW na polisie ac zmniejszono mi wartość auta. Dlatego czekam na informacje od osób, które mają te silniki. Z tego co widzę ty chyba takiego nie masz.
 
sobol1976 



Marka: Dacia
Model: Sandero III Stepway
Silnik: TCe100 LPG
Rocznik: 2021
Wersja: Comfort
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 04 Cze 2013
Posty: 743
Skąd: Poznań
Wysłany: 2024-05-07, 15:36   

Mam taką samą sytuację. Też się nad tym kiedyś zastanawiałem i nadal nie mam odpowiedzi.
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-07, 15:43   

sobol1976 napisał/a:
Mam taką samą sytuację. Też się nad tym kiedyś zastanawiałem i nadal nie mam odpowiedzi.

Tzn. też w dowodzie rejestracyjnym masz wpisana tylko moc silnika 67kW?
 
Piotrek721015 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,5 dci 90 KM
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate
Pomógł: 8 razy
Dołączył: 11 Wrz 2010
Posty: 444
Skąd: ZGY
Wysłany: 2024-05-07, 16:15   

Bo są dwa silniki 1.0 tce. Jeden o mocy ok. 90 KM i drugi o mocy ok. 100 KM. Ten pierwszy ma wtrysk pośredni i współpracuje z fabrycznym LPG, a drugi ma wtrysk bezpośredni. Jest jeszcze kilka innych drobniejszych różnic technicznych. Różne są też oznaczenia techniczne tych silników Auta z silnikiem 1.0 tce 100 KM są fabrycznie droższe od tych 90 KM i stąd różnica w polisie OC.
Ostatnio zmieniony przez Piotrek721015 2024-05-07, 16:17, w całości zmieniany 2 razy  
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-07, 16:53   

Piotrek721015 napisał/a:
Bo są dwa silniki 1.0 tce. Jeden o mocy ok. 90 KM i drugi o mocy ok. 100 KM. Ten pierwszy ma wtrysk pośredni i współpracuje z fabrycznym LPG, a drugi ma wtrysk bezpośredni. Jest jeszcze kilka innych drobniejszych różnic technicznych. Różne są też oznaczenia techniczne tych silników Auta z silnikiem 1.0 tce 100 KM są fabrycznie droższe od tych 90 KM i stąd różnica w polisie OC.

Silniki 1.0 tce mają wtrysk pośredni. Wtryski bezpośrednie są dopiero w tych nowszych silnikach, które zastosowano pierwszy raz chyba w dacii ogger. Ale to nie są silniki 1.0 tce, lecz zupełnie inne silniki o mocy bodajże 110 koni mechanicznych. Bardzo proszę o wypowiedzi osób, które mają silnik 1.0 tce i mają możliwość sprawdzenia informacji, o które prosiłem w dokumentach swoich samochodów.
 
krimar 


Marka: Dacia
Model: Sandero II ph 2 Open, Duster 2 Prestige
Silnik: 1,0 TCE LPG
Rocznik: 2020, 2021
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Kwi 2013
Posty: 327
Skąd: z ?
Wysłany: 2024-05-07, 19:48   

Zgadza się , są 2 rodzaje silników 1.0 tce;
H4D moc 100 KM na gazie i benzynie w wersji z 2020 roku. W modelu z 2021 zmniejszono moc na benzynie do 90 KM aby sprostać nowej normie emisji spalin na LPG nadal 100 KM, silnik ma zmienne fazy rozrzadu tylko na zaworach ssących, szklanki zaworowe i wtrysk pośredni oraz
H5D wersja wyłącznie benzynowa 110 KM, zmienne fazy na zaworach ssących i wydechowych, hydrauliczna regulację zaworów i wtrysk bezpośredni.
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-07, 20:08   

krimar napisał/a:
Zgadza się , są 2 rodzaje silników 1.0 tce;
H4D moc 100 KM na gazie i benzynie w wersji z 2020 roku. W modelu z 2021 zmniejszono moc na benzynie do 90 KM aby sprostać nowej normie emisji spalin na LPG nadal 100 KM, silnik ma zmienne fazy rozrzadu tylko na zaworach ssących, szklanki zaworowe i wtrysk pośredni oraz
H5D wersja wyłącznie benzynowa 110 KM, zmienne fazy na zaworach ssących i wydechowych, hydrauliczna regulację zaworów i wtrysk bezpośredni.

Hm. To brzmi sensownie. Być może masz rację i stąd to zamieszanie. Ale dzisiaj w serwisie Dacii sprawdzano mi po numerze Vin i facet poinformował mnie, że moj silnik ma moc 74 kW. W dokumentach homologacji kod silnika mojego auta to H4D F4.
No i podane są dwie moce. Najpierw maksymalna moc netto 67kw (silnik wewnętrznego spalania), a później 74kw maksymalna moc netto LPG/etanol. Zobaczymy, moze odezwie jeszcze się ktoś z tym silnikiem z datą produkcji od 2021 roku.
 
suchy8909 
Zielony listek


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 ECO-G
Dołączył: 01 Lut 2024
Posty: 6
Skąd: Katowice
Wysłany: 2024-05-07, 21:57   

U mnie Sandero z 2023r, w dowodzie mam wpisane 74kW. To co jest w dowodzie zależy pewnie od tego którą moc wpisze do dowodu urzędnik przy pierwszej rejestracji.
Ostatnio zmieniony przez suchy8909 2024-05-07, 21:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
Michał_ZS 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,0 LPG
Rocznik: 2023
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Dołączył: 24 Mar 2024
Posty: 19
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-05-07, 22:03   

Daster 2023 rejestracja 2024r.

w dowodzie rejestracyjnym wpisane jest:
- pozycja P.1 /999,00cm2/
- pozycja P.2 /67kW/
- pozycja P.3 /P LPG /

W ,,świadectwie zgodności WE dla pojazdu kompletnego" otrzymanego z dacii wpisane jest:

-maksymalna moc netto 67 kW (silnik wewnętrznego spalania)
-maksymalna moc netto 74 kW LPG / Etanol

Na fakturze i polisie wpisane jest 74kW.

Co teraz. Jaka powinna być wpisana moc? W świadectwie są dwie różne.

Jakaś masakra :-/
_________________
Nawet najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego w pracy ;)
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-08, 08:44   

suchy8909 napisał/a:
U mnie Sandero z 2023r, w dowodzie mam wpisane 74kW. To co jest w dowodzie zależy pewnie od tego którą moc wpisze do dowodu urzędnik przy pierwszej rejestracji.

A w karcie pojazdu co masz wpisane? U mnie jest 67 kW.
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-08, 08:52   

Michał_ZS napisał/a:
Daster 2023 rejestracja 2024r.

w dowodzie rejestracyjnym wpisane jest:
- pozycja P.1 /999,00cm2/
- pozycja P.2 /67kW/
- pozycja P.3 /P LPG /

W ,,świadectwie zgodności WE dla pojazdu kompletnego" otrzymanego z dacii wpisane jest:

-maksymalna moc netto 67 kW (silnik wewnętrznego spalania)
-maksymalna moc netto 74 kW LPG / Etanol

Na fakturze i polisie wpisane jest 74kW.

Co teraz. Jaka powinna być wpisana moc? W świadectwie są dwie różne.

Jakaś masakra :-/


U mnie taka sama sytuacja poza polisa. Gdy zmienialem ubezpieczyciela to obnizyli mi wartosc
auta bo w dowodzie rej. i bazie cepik moc silnika mojego auta to 67 kW. W serwisie ASO zasugerowli mi, ze to blad urzednika przy pierwszej rejestracji. Zamierzalem dzisiaj sie udac do Wydzialu komunikacji zeby to wyprostowac. Ale sprawdzilem karte pojazdu i tam tez jest podanda moc silnika 67 kW. No, a karta pojazdu zosatala wydana przez Renault Polska. Tak wiec to chyba renault namieszalo i to raczej z nimi trzeba najpierw wyjasnic sytuacje.
U Ciebie w karcie pojazdu jaka jest podana moc?
 
Dymek 



Marka: DACIA
Model: Sandero Stepway
Silnik: TCe 90
Rocznik: XII 2017
Wersja: Outdoor
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 01 Cze 2017
Posty: 3633
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2024-05-08, 09:35   

adamantos napisał/a:
A w karcie pojazdu co masz wpisane? U mnie jest 67 kW.
Samochody z 2023r mogą już nie mieć wydawanej Karty Pojazdu, dokument został zniesiony we wrześniu 2022.
W każdym razie wina nie jest po stronie WK- wpisali to, co w karcie...
Ostatnio zmieniony przez Dymek 2024-05-08, 09:47, w całości zmieniany 1 raz  
 
defunk 


Marka: Dacetti / Peżo
Model: Dusterio / Rifter
Silnik: 1,6 SCe / 1,2 110 KM
Rocznik: 2017 / 2021
Wersja: Laureate
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lis 2017
Posty: 849
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2024-05-08, 09:41   

Nie wiem komu do czego to potrzebne, ale "urzędowo" istotne jest to, co w CEPiK. Nawet jeśli wartość rzeczywista odbiega od wskazanej w dokumentach.
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-08, 13:43   

defunk napisał/a:
Nie wiem komu do czego to potrzebne, ale "urzędowo" istotne jest to, co w CEPiK. Nawet jeśli wartość rzeczywista odbiega od wskazanej w dokumentach.

W cepik jest to samo co dowodzie rejestracyjnym. Istotne jest to przy zakupie polisy AC i przy ewentualnym odszkodowaniu przy szkodzie całkowitej oraz przy sprzedaży auta. Wersja 74 kW jest wyżej wyceniana niż 67 kW.
 
krimar 


Marka: Dacia
Model: Sandero II ph 2 Open, Duster 2 Prestige
Silnik: 1,0 TCE LPG
Rocznik: 2020, 2021
Pomógł: 1 raz
Dołączył: 06 Kwi 2013
Posty: 327
Skąd: z ?
Wysłany: 2024-05-08, 14:09   

W dokumentach podawana jest moc wyłącznie dla paliwa podstawowego, czyli benzyny. LPG traktowane jest jako paliwo uzupełniające, także wszystko jest zgodnie z wymogami.
Ci co mają w DR 74 KW mają prawdopodobnie silniki z 2020 roku spełniające normę Euro 6 DG, jeśli pierwsza rejestracja była w trakcie obowiązywania aktualnej normy, to w DR powinna być adnotacja o odstępstwie z nr decyzji TDT
 
defunk 


Marka: Dacetti / Peżo
Model: Dusterio / Rifter
Silnik: 1,6 SCe / 1,2 110 KM
Rocznik: 2017 / 2021
Wersja: Laureate
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lis 2017
Posty: 849
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2024-05-08, 15:37   

adamantos napisał/a:
defunk napisał/a:
Nie wiem komu do czego to potrzebne, ale "urzędowo" istotne jest to, co w CEPiK. Nawet jeśli wartość rzeczywista odbiega od wskazanej w dokumentach.

W cepik jest to samo co dowodzie rejestracyjnym. Istotne jest to przy zakupie polisy AC i przy ewentualnym odszkodowaniu przy szkodzie całkowitej oraz przy sprzedaży auta. Wersja 74 kW jest wyżej wyceniana niż 67 kW.


Więc podajesz dane za dowodem rejestracyjnym / CEPiK, bo od tego jest ta cała baza (nawiasem mówiąc teraz dane do dowodu są chyba zaciągane z ewidencji, a nie przepisywane z czegokolwiek innego).

(Bajdełej jakie ma znaczenie moc silnika przy sprzedaży auta?)
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-08, 15:58   

defunk napisał/a:
adamantos napisał/a:
defunk napisał/a:
Nie wiem komu do czego to potrzebne, ale "urzędowo" istotne jest to, co w CEPiK. Nawet jeśli wartość rzeczywista odbiega od wskazanej w dokumentach.

W cepik jest to samo co dowodzie rejestracyjnym. Istotne jest to przy zakupie polisy AC i przy ewentualnym odszkodowaniu przy szkodzie całkowitej oraz przy sprzedaży auta. Wersja 74 kW jest wyżej wyceniana niż 67 kW.


Więc podajesz dane za dowodem rejestracyjnym / CEPiK, bo od tego jest ta cała baza (nawiasem mówiąc teraz dane do dowodu są chyba zaciągane z ewidencji, a nie przepisywane z czegokolwiek innego).

(Bajdełej jakie ma znaczenie moc silnika przy sprzedaży auta?)

Znaczenie jak opisałem wyżej. Po sprzedaży jak trafisz na cwaniaczka to może Ci wytoczyć sprawę i niezgodność towaru z umową i narazić Cię na koszty.
 
defunk 


Marka: Dacetti / Peżo
Model: Dusterio / Rifter
Silnik: 1,6 SCe / 1,2 110 KM
Rocznik: 2017 / 2021
Wersja: Laureate
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lis 2017
Posty: 849
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2024-05-08, 16:36   

adamantos napisał/a:
Po sprzedaży jak trafisz na cwaniaczka to może Ci wytoczyć sprawę i niezgodność towaru z umową i narazić Cię na koszty.


To tylko jak prowadzisz sklep (względnie sprzedajesz auto "z firmy"), bo przy sprzedaży auta "prywatnego" te przepisy nie obowiązują. Poza tym zawsze odpowiedzialność przedsiębiorcy wynika z zapewnienia, więc o ile w ofercie nie będzie informacji "moc silnika 200 KM", trudno się do czegokolwiek przyczepić.
(Sprzedając auto "z firmy" można ten parametr opisać wariantowo i wówczas też zapewnienie masz rzetelne, więc nie ma odpowiedzialności.)
 
adamantos 


Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.0 tce
Rocznik: 2021
Wersja: Prestige
Dołączył: 01 Cze 2021
Posty: 37
Skąd: Nowy Dwór Mazowiecki
Wysłany: 2024-05-08, 17:50   

[quote="defunk"]
adamantos napisał/a:
Po sprzedaży jak trafisz na cwaniaczka to może Ci wytoczyć sprawę i niezgodność towaru z umową i narazić Cię na koszty.


To jeszcze możesz w przyszłości się zdziwić. W przypadku zakupu towaru od osób prywatnych też te przepisy niestety obowiązują.
Niemniej nie poruszyłem tego wątku żeby prowadzić jakieś spory czy domysły tylko żeby zorientować się u jak wielu posiadaczy aut z silnikami 1.0 tce lpg jest takie zamieszanie z dokumentacja i czy moze ktoś próbował to wyprostować?
Ostatnio zmieniony przez adamantos 2024-05-08, 18:18, w całości zmieniany 1 raz  
 
suchy8909 
Zielony listek


Marka: Dacia
Model: Sandero
Silnik: 1.0 ECO-G
Dołączył: 01 Lut 2024
Posty: 6
Skąd: Katowice
Wysłany: 2024-05-08, 19:40   

Cytat:
A w karcie pojazdu co masz wpisane? U mnie jest 67 kW.

Nie mam nic bo nie mam karty pojazdu.
Ostatnio zmieniony przez suchy8909 2024-05-08, 19:40, w całości zmieniany 1 raz  
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3490
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2024-05-08, 21:00   

Moc maksymalna to przeżytek. Ekolodzy wprowadzą moc minimalną i np. samochód potrzebuje tylko 2kW, żeby się turlać i nie zgasnąć. Kupcowi można powiedzieć, że auto ma od 2 do 100 koni, a jak chce dokładnie wiedzieć, to niech jedzie na hamownię. A jak nie chce, to niech się potem nie dziwi. Dawniej w umowach sprzedaży królowała formułka: Kupujący oświadcza, że stan techniczny auta jest mu znany i nie wnosi zastrzeżeń. :-D
_________________
K4M - NOT tested on animals :!: :!: :!:
Ostatnio zmieniony przez eplus 2024-05-08, 21:01, w całości zmieniany 1 raz  
 
defunk 


Marka: Dacetti / Peżo
Model: Dusterio / Rifter
Silnik: 1,6 SCe / 1,2 110 KM
Rocznik: 2017 / 2021
Wersja: Laureate
Pomógł: 25 razy
Dołączył: 25 Lis 2017
Posty: 849
Skąd: Wrocław
Wysłany: 2024-05-09, 08:34   

adamantos napisał/a:
adamantos napisał/a:
Po sprzedaży jak trafisz na cwaniaczka to może Ci wytoczyć sprawę i niezgodność towaru z umową i narazić Cię na koszty.


To jeszcze możesz w przyszłości się zdziwić. W przypadku zakupu towaru od osób prywatnych też te przepisy niestety obowiązują.


Nie, te przepisy -- o niezgodności towaru z umową -- obowiązują wyłącznie przy sprzedaży przez przedsiębiorcę i nie obowiązują jeśli sprzedającym nie jest przedsiębiorca.
Natomiast przy sprzedaży "prywatnej" obowiązują przepisy o rękojmi za wadę rzeczy, które są nieco inne -- ale co najistotniejsze wada może polegać na ty, że rzecz "nie ma właściwości, które rzecz tego rodzaju powinna mieć ze względu na cel w umowie oznaczony albo wynikający z okoliczności lub przeznaczenia" -- więc o ile w umowie nie napiszesz, że Dacia ma silnik V8 biturbo (albo innej ściemy), o tyle nie ma odpowiedzialności z tytułu rękojmi.
 
Michał_ZS 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,0 LPG
Rocznik: 2023
Wersja: [Inna].[nie dotyczy]
Dołączył: 24 Mar 2024
Posty: 19
Skąd: Szczecin
Wysłany: 2024-05-09, 08:44   

Cytat:
U mnie taka sama sytuacja poza polisa. Gdy zmienialem ubezpieczyciela to obnizyli mi wartosc
auta bo w dowodzie rej. i bazie cepik moc silnika mojego auta to 67 kW. W serwisie ASO zasugerowli mi, ze to blad urzednika przy pierwszej rejestracji. Zamierzalem dzisiaj sie udac do Wydzialu komunikacji zeby to wyprostowac. Ale sprawdzilem karte pojazdu i tam tez jest podanda moc silnika 67 kW. No, a karta pojazdu zosatala wydana przez Renault Polska. Tak wiec to chyba renault namieszalo i to raczej z nimi trzeba najpierw wyjasnic sytuacje.
U Ciebie w karcie pojazdu jaka jest podana moc?





Nie mam karty pojazdu. Byłem w urzędzie i mam wizytę umówioną na 23 maja bo od ręki nikt na ten temat się nie wypowie. W salonie jest 74 kW po winie. Ich samochody testowe też mają po 67 kW wpisane w dowody, a hybrydy jeszcze mniej bo wpisany jest tylko benzynowy silnik. I np ma wpisane 67 kW ale mocy ma 140km :mrgreen:

Zobaczymy co w UM powiedzą. Czekam na termin audiencji u włodarzy miasta 8-)
_________________
Nawet najgorszy dzień na rybach jest lepszy od najlepszego w pracy ;)
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne