Strona korzysta z plikow cookie w celu realizacji uslug zgodnie z Polityka prywatnosci.

Mozesz okreslic warunki przechowywania lub dostepu do cookie w Twojej przegladarce lub konfiguracji uslugi.

DACIA Klub Polska  
  •  FAQ  •   Szukaj  •   Użytkownicy  •   Grupy  •  Rejestracja  •   Zaloguj  • 

 Ogłoszenie 
JEDNA SPRAWA = JEDEN TEMAT

Poprzedni temat :: Następny temat
Propozycja utworzenia regulaminu daciaklub-u.

Czy chcesz utworzenia regulaminu forum daciaklub.pl
TAK
70%
 70%  [ 103 ]
NIE
29%
 29%  [ 44 ]
Głosowań: 147
Wszystkich Głosów: 147

Autor Wiadomość
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7414
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2013-08-06, 20:34   

Zara tak na szybko dzisiaj.
Ankieta była. Regulamin został przyjęty i zostaje sprawa jego wprowadzenia podczas rejestracji oraz ogłoszenie tego faktu dla ogółu.

Jesteś młodym userem więc nie wiesz ile było "sprzeczek" i różnych innych wymian zdań i wszystkie były jakoś łagodzone. Z tego wynika że odpowiedzialne osoby za forum jakoś tam działają. Raz lepiej, a raz gorzej ale jednak. Poczytasz forum to zobaczysz.
Poza tym każdy ma możliwość zgłosić dany post do oceny modom - adminom.
 
zara 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6
Rocznik: 2013
Wersja: Ambiance
Dołączyła: 13 Kwi 2013
Posty: 16
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2013-08-06, 20:59   

Marek1603 napisał/a:
Zara tak na szybko dzisiaj.
Ankieta była. Regulamin został przyjęty i zostaje sprawa jego wprowadzenia podczas rejestracji oraz ogłoszenie tego faktu dla ogółu.

Jesteś młodym userem więc nie wiesz ile było "sprzeczek" i różnych innych wymian zdań i wszystkie były jakoś łagodzone. Z tego wynika że odpowiedzialne osoby za forum jakoś tam działają. Raz lepiej, a raz gorzej ale jednak. Poczytasz forum to zobaczysz.
Poza tym każdy ma możliwość zgłosić dany post do oceny modom - adminom.



Rozumiem. Skoro regulamin przyjęty to nie mam uwag.
A że "osoby odpowiedzialne" sobie radzą to widać.
 
bebe 
Moderator
I aim to misbehave



Marka: Jeep
Model: Grand Cherokee
Silnik: 4.7 V8
Rocznik: 2004
Pomógł: 26 razy
Dołączył: 02 Sie 2010
Posty: 2384
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2013-08-06, 22:47   

zara napisał/a:
1.Administratorzy/moderatorzy dokładają wszelkich starań, by wypowiedzi użytkowników były zgodne z prawem i dobrymi obyczajami.

Jakich na przykład starań? Pogadanka? Kaganek oświaty?

Ja na przykład grożę palcem. :]
 
zara 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1.6
Rocznik: 2013
Wersja: Ambiance
Dołączyła: 13 Kwi 2013
Posty: 16
Skąd: Bydgoszcz
Wysłany: 2013-08-07, 10:29   

bebe napisał/a:
zara napisał/a:
1.Administratorzy/moderatorzy dokładają wszelkich starań, by wypowiedzi użytkowników były zgodne z prawem i dobrymi obyczajami.

Jakich na przykład starań? Pogadanka? Kaganek oświaty?

Ja na przykład grożę palcem. :]


Osobiście czy wirtualnie? :mrgreen:
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7414
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2013-08-07, 11:43   

Ajć nie dość, że zbo... znaczy spaczona to jeszcze dociekliwa. :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Wpadnij na zlot do Zrębic albo do Warszawy we wrześniu to się przekonasz jak bebe grozi. ;-)
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7414
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2013-08-21, 14:31   

Laisar proszę o przyspieszenie prac nad wprowadzeniem regulaminu bo zaraz doprowadzimy do sytuacji, w której z forum powstanie tablica ogłoszeń.
 
Mariusz 


Marka: była Dacia, jest Toyota
Model: Sandero, Auris Touring Sports
Silnik: 1,6 (132 KM)
Rocznik: 2015
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 1500
Skąd: Ozorków
Wysłany: 2013-08-22, 14:06   

To już nie jest to forum co kiedyś.:(.teraz to jeden wielki bałagan i dlatego starzy forumowicze coraz rzadziej tu zaglądają :(
_________________

 
Mariusz 


Marka: była Dacia, jest Toyota
Model: Sandero, Auris Touring Sports
Silnik: 1,6 (132 KM)
Rocznik: 2015
Pomógł: 13 razy
Dołączył: 10 Paź 2008
Posty: 1500
Skąd: Ozorków
Wysłany: 2013-12-29, 17:40   

Kol Laisar. Kiedy będzie wprowadzony nowy regulamin forum???????
Chciałem zauważyć, że pojawia się coraz więcej off-ów co skutkuje ładnie mówiąc bałaganem na tym forum. Zapraszam na inne fora motoryzacyjne i nie tylko i spojrzeć jak wygląda ładnie prowadzone forum.
Dlaczego wątki nie są scalane???
Przykro to stwierdzić, ale modzi i admini nic na tym forum nie robią. :cry:
Przykro patrzeć jak to forum płynie na dno. Jeszcze 5 lat temu jakiś porządek był, ale teraz to parodia forum i tylko nekrologów brakuje
Wystarczy spojrzeć na starych userów, którzy coraz rzadziej zaglądają na DKPL
_________________

 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3487
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2013-12-31, 19:03   

Tematy techniczne zarówno dotyczące montażu uszczelki pod maską, jak świateł dziennych czy innych udogodnień zostały już wyczerpane i nie da się do nich wnieść niczego nowego. To samo dotyczy silników TCe vs tradycyjne dolnozaworowe. Zaś osobiste przepychanki nie są nikomu potrzebne. Wobec tego proponuję dziś o północy zamknąć wszystkie wątki i pozostawić je tylko do odczytu oraz zgrać na płyty CD i sprzedawać frajerom na allegro. PW proszę zostawić, aby nie zanikło życie klubowe.
Do Siego Roku!

PS. Zapraszam na mojego bloga, Duster na zdjęciu nr 1. Jeśli nie ten dział, to proszę Moda o skasowanie. :idea: :-D
http://forum.wegierskie.c...-pod-palm%C4%85
_________________
K4M - NOT tested on animals :!: :!: :!:
 
chriskb 



Marka: Dacia
Model: Duster 4X4
Silnik: 1.5 dCi 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 1679
Skąd: Rotmanka
Wysłany: 2013-12-31, 20:18   

Kol. eplus, serdeczne życzenia z okazji 2014-ego. Tak na marginesie dolnozaworowych silników to chyba od 30 lat nikt nie produkuje.
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3487
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2014-01-01, 03:17   

Dziękuję i na wzajem życzę. ten silnik SV to żart, OHC 8V to teraz już klasyka. Strasznie dużo offtopów na forum, regulamin niezbędny :!: :mrgreen:
_________________
K4M - NOT tested on animals :!: :!: :!:
 
eplus 



Marka: Dacia
Model: Duster
Silnik: 1,6
Rocznik: 2010
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 22 razy
Dołączył: 15 Wrz 2010
Posty: 3487
Skąd: podkarpackie
Wysłany: 2014-01-21, 11:07   

Rybę coś ostatnio boli głowa... a regulamin spadł na dalszy plan. Jestem uczestnikiem paru forów, a na dwóch bardzo niszowych jestem nawet modem. Regulamin jednego z tych dwóch kiedyś chyba nawet przeczytałem, ale zaraz zapomniałem. Pozostałe porzuciłem najdalej czytając drugi - trzeci punkt. Pisząc na tych forach przestrzegam pewnego osobistego regulaminu: nie kradnij (nie plagiatuj), nie mów fałszywego świadectwa, nie zabijaj śmiechem czy wyzwiskiem innego usera (np. "głupi", "baran") - osobę trzecią, np. z kręgów polityki czy celebrytyki mi się zdarzy. Jeśli "głupi baran" jest wybitnie za słabe do sytuacji, to znam inne słowa na różne litery, ale połowa będzie wykropkowana. Nie reklamuję konkurencyjnych stron czy towarów i usług kompletnie nie związanych z tematyką. Cczę ojca, matkę i ojczysty język, a gdy ironizuję - daję uśmieszki. Jeśli mod na jakimś forum uważa, że to nie wystarczy, np. popełniłem przestępstwo linkowania obrazka z obcej domeny, albo podałem namiar na konkretną firmę - trudno, świat się nie kończy na jednym banie, a Internet na jednej stronie.
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 03:00   

Marek1603 napisał/a:
Ankieta była. Regulamin został przyjęty i zostaje sprawa jego wprowadzenia podczas rejestracji oraz ogłoszenie tego faktu dla ogółu.

No więc NIE.

Ankieta odnosiła się tylko i wyłącznie do sprawy czy chcemy [jakiegoś] regulaminu.

Jedynie na to pytanie głosowanie dało odpowiedź twierdzącą - zgoda nie dotyczyła żadnej konkretnej propozycji takich zasad.

W trakcie trwania sondażu w niniejszym temacie został też opracowany pewien projekt przepisów, jednak nie trafił on pod głosowanie dotyczące jego wprowadzenia - nie może więc być uznany "za przyjęty".

Wprowadzenie obowiązywania jakiegokolwiek regulaminu wymaga ewidentnego głosowania bezpośrednio nad daną propozycją.


To tyle, jeśli chodzi o kwestie formalne.


Co do samego projektu regulaminu z tematu http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=8464 to podtrzymuję wobec niego swoje zgłoszone wcześniej w niniejszym temacie zastrzeżenia merytoryczne: http://www.daciaklub.pl/f...p=159507#159507

W ramach konstruktywnej krytyki proponuję także własny koncept: http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=9947 - oczywiście, otwarty na dyskusję.
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7414
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2014-02-02, 16:52   

Masz rację Laisar, że nie było głosowania w sprawie treści regulaminu i jak najbardziej trzeba ją przeprowadzić.
 
jan ostrzyca 


Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 2126
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-02-02, 17:21   

Czy regulamin będzie działał wstecz? Jak na przykład poproszę, zarządam, zawnioskuję, upomnę się o usunięcie wszystkich moich wspisów sprzed przyjęcia regulaminu? To co? Będa usunięte, czy będzie odpowiedź, że regulamin tego nie przewiduje? A co z prawem do "bycia zapomnianym" w Internecie?
_________________
MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 90 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG
 
chriskb 



Marka: Dacia
Model: Duster 4X4
Silnik: 1.5 dCi 110 KM
Rocznik: 2011
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 30 razy
Dołączył: 11 Lut 2011
Posty: 1679
Skąd: Rotmanka
Wysłany: 2014-02-02, 17:29   

Z reguły prawo w Polsce nie działa wstecz, chyba, że wymaga tego interes trzymających władzę. :oops:
 
jan ostrzyca 


Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 2126
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-02-02, 17:30   

chriskb napisał/a:
Z reguły prawo w Polsce nie działa wstecz, chyba, że wymaga tego interes trzymających władzę. :oops:


Na razie 103 z 2116 użytkowników forum chce wprowadzenia regulaminu.
_________________
MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 90 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG
Ostatnio zmieniony przez jan ostrzyca 2014-02-02, 17:32, w całości zmieniany 2 razy  
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7414
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2014-02-02, 17:35   

Laisar, też jestem za najprostszym rozwiązaniem regulaminu (DOBRE RADY) ale jak widzisz jest dużo, dużo kwestii, które trzeba trochę konkretniej opisać. Wiem, można i więcej opisywać ale stanie się on nudny i każdy odpuści czytanie. Powiem więcej, i tak większość go nie przeczyta. Jeżeli rejestrujący go zatwierdzi, a nie przeczyta, to będzie już jego problem. My będziemy musieli go przestrzegać i przypominać innym o jego istnieniu, przywołując do porządku. Mam nadzieje, że w formie jak dotychczas czyli PW. Jedna zaleta tego jest taka, że nikt ci nie napisze "odwal się" (przepraszam za wyrażenie)

Myślę, że regulamin, który został stworzony, wspólnie z kolegami, jest w miarę czytelny i obejmujący główne problemy. O pozostałych kwestiach decydują Admini/modowie w ewentualnym porozumieniu z pozostałymi Userami.
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2014-02-02, 17:35, w całości zmieniany 1 raz  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 17:45   

jan ostrzyca napisał/a:
co z prawem do "bycia zapomnianym" w Internecie?

Gdyby zostało uchwalone, to w jakiś sposób trzeba by się do niego oczywiście zastosować, ale do tego czasu razie obowiązuje http://www.daciaklub.pl/forum/viewtopic.php?t=9911

Jednak w przypadku forum dyskusyjnego sprawa nie jest taka prosta, bo następuje kolizja interesów jednostki i społeczności: skasowanie postów jednego użytkowników może wpłynąć na odbiór wypowiedzi pozostałych interlokutorów.

Może jakimś wyjściem byłoby nie kasowanie całościowe, ale np wybiórcze, wraz z anonimizowaniem niektórych postów, pozostawionych ze względu na dobro wspólne...?
 
Marek1603 


Marka: Dacia,
Model: 1300, Lodgy, Duster
Silnik: 1.3 8V, 1.6MPI, 1.6Sce 4x4 AT
Rocznik: 1981, 2014, 2016
Wersja: Laureate 5 os.
Pomógł: 105 razy
Dołączył: 27 Gru 2007
Posty: 7414
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2014-02-02, 17:46   

Janie nie zmuszaj mnie abym ci wyliczył ilu Userów zagląda na forum np. raz na miesiąc, bo mam ciekawsze sprawy do roboty. Np. sklejanie tego http://www.lokomotywa-model.pl/ z synem. Nie licząc osób nieaktywnych od 2012r.

Może się okazać, że to właśnie jest te 103 osoby lub ich podwójna ilość. Widać to na przykładzie ankiet. Są to osoby, które udzielają się na forum i dobrze by było trzymać stały styl i poziom dyskusji na forum.
Ostatnio zmieniony przez Marek1603 2014-02-02, 17:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 17:54   

jan ostrzyca napisał/a:
103 z 2116 użytkowników forum chce wprowadzenia regulaminu

Jeżeli wcześniej nie została wprowadzona reguła sprawdzania ważności głosowania ze względu na frekwencję, to liczy się w nim zwykła większość spośród osób, które wzięły w nim udział.

Ochrona "milcząca większość" jest ważna wtedy, gdy można przynajmniej podejrzewać, że ma ona jakiś problem z wyrażeniem swojej woli. W tym przypadku nie mamy do czynienia z taką sytuacją - "milczkowie" w każdej chwili mogą zarządzić reasumpcję i zmienić wynik ustaleń.
Ostatnio zmieniony przez laisar 2014-02-02, 18:05, w całości zmieniany 1 raz  
 
Karenzo 


Marka: Dacia--> Subaru
Model: Duster 4x2 -->Forester
Silnik: 1.6 16V 105 LPG K4M 616 --> 2.0 16v FB20
Rocznik: 2012 --> 2016
Wersja: Laureate
Pomógł: 48 razy
Dołączył: 23 Sty 2012
Posty: 4551
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 18:20   

Bez sensu papranie sie z demokracją na forum internetowym
nie widziałem nigdzie żeby ankiety były w sprawach ważnych . Właściciel ma podjąć decyzje i jest za nią odpowiedzialny . Ludzie mogą sugerować i skarżyć ale nie decydować .
_________________
Moje auto
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 18:58   

Karenzo napisał/a:
Bez sensu papranie sie z demokracją

Mam odmienne zdanie - nie widzę jakiejś wielkiej odmienności forum od innych organizacji, w których zdarza mi się uczestniczyć (np kluby hobbystyczne czy wspólnoty mieszkaniowe), a cieszy mnie, jeśli mam możliwość wpływu na ich decyzje.

Ale jeśli ktoś się nie chce "paprać", to oczywiście nie ma żadnego obowiązku brać w tym udziału - w zupełności wystarczy aktywne korzystanie z forum w części merytorycznej (:
 
laisar 
Moderator



Marka: Dacia
Model: Logan MCV
Silnik: 1.6 MPI
Rocznik: 2007
Wersja: Laureate 7 os.
Pomógł: 417 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 18024
Skąd: Warszawa
Wysłany: 2014-02-02, 19:26   

Marek1603 napisał/a:
jest dużo, dużo kwestii, które trzeba trochę konkretniej opisać

Kwestionuję właśnie tę potrzebę - zarówno względem liczby, jak i konieczności umieszczania ich akurat w regulaminie.

(5 stron maszynopisu!).

Marek1603 napisał/a:
regulamin, który został stworzony, wspólnie z kolegami, jest w miarę czytelny i obejmujący główne problemy

Aha, mniej więcej jak ustawa podatkowa d(;

Od czasu, kiedy powstał, czytałem go - bez przesady - ze sto razy. Nie sądzę, żebym miał kiepską pamięć, ale nie pamiętam z niego w zasadzie nic.

Bardzo doceniam wykonaną nad nim pracę. Sam w sobie jest nawet w porządku - jak na ten rodzaj dokumentu, których nikt nie czyta, nie pamięta o nich i nie stosuje, aż sytuacja do tego zmusi...

MSZ to niedobre rozwiązanie faktycznie istniejącej potrzeby regulacji, dlatego próbuję wykuć alternatywę.
 
jan ostrzyca 


Marka: FIAT
Model: Doblo
Silnik: 1.4 FIRE
Pomógł: 11 razy
Dołączył: 16 Wrz 2007
Posty: 2126
Skąd: Lublin
Wysłany: 2014-02-02, 19:27   

Całe to zawracanie głowy z regulaminem jest bez sensu. Dyskusja plącze się w licznych wątkach. Są coraz to nowe propozycje.

I co? I nic. Forum działa jak działało. W zasadzie nawet lepiej, bo w drodze praktyki powstały sensowne dobre obyczaje i w zasadzie nie trafiają się przypadki wymagające stanowczej interwencji. Może powinni się nieco wyciszyć Panowie z administracji, bo to oni ostatanio dostarczyli przykładów dość przykrych zachowań.

Jeśli to ma wyglądać wg zasady "ja tu rządzę", to robi się przedszkole.
_________________
MCV RED ROOSTER 2007 1.6 MPI+LPG, 87 km, 7 os.113 000 km
MCV SILVER BULLET 2012 1.6 MPI+fabryczny LPG, 84 km, 7 os. 104 000 km
FIAT DOBLO RED SKIN 2017 1.4, LPG Tartarini 95 KM, 7 os., 90 000 km
DUSTER PRESTIGE SNOW WHITE 1.0+LPG
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Template FISubSilver v 0.3 modified by Nasedo. Done by Forum Wielotematyczne