DACIA Klub Polska
Forum Dyskusyjne U篡tkownik闚 DACII

Zakup Dacii - Dziwne og這szenie

czaju - 2013-05-26, 14:41
Temat postu: Dziwne og這szenie
http://otomoto.pl/dacia-d...-C29282751.html
nie by這by w tym nic dziwnego gdyby nie "CENA jest poprawny i wraz z podatkami." Ciekawe co jej dolega...

marszelest - 2013-05-26, 14:47
Temat postu: Re: Dziwne og這szenie
czaju napisa�/a:
... Ciekawe co jej dolega...


zwr鵵 uwag� na znaczek Daci z przodu i na lusterka a potem na rocznik w og這szeniu :mrgreen:

maciek - 2013-05-26, 15:45

kolejny naci庵acz, mo積a te posty przenie嗆 do starego w徠ku
radzio - 2013-05-26, 16:08

Tutaj to dopiero okazja : http://sprzedajemy.pl/dac...1390cm3,1746051
czaju - 2013-05-26, 16:57

Znaczek jest starszy to fakt, lusterka - co z nimi?

Ale i tak ci篹ko mi wyobrazi� sobie stan w jakim musia豉by by� 瞠by 20k nie by這 okazyjn� cen�...

Dominus - 2013-05-26, 17:40

czaju napisa�/a:
Znaczek jest starszy to fakt, lusterka - co z nimi?


Zwr鵵 uwag� jeszcze raz na te lusterka a na przyk豉d w Twoim Dusterze.

Lusterka z aukcji by造 montowane w Dusterach ( i innych Daciach) do 2012 chyba, potem przy okazji Delseya zmieniona kszta速 lusterek.

Cho� Ty masz widz� Dustera 2010 to masz nowy kszta速 (prawdopodobnie zmieniane, masz Pakiet Look a lusterka ca貫 czarne wi璚 u Ciebie na bank wymieniane na 'nowsze' )

BogdanK - 2013-05-26, 21:36

czaju napisa�/a:

Ale i tak ci篹ko mi wyobrazi� sobie stan w jakim musia豉by by� 瞠by 20k nie by這 okazyjn� cen�...

To nie jest okazyjna cena, tylko og這szenie od oszusta (w necie du穎 o tym pisz�). Chcesz straci� te 5 tys. euro, to skontaktuj si� ze sprzedawc�.


Oszustwa internetowe


S� wiarygodni dla klient闚, bank闚, nie musz� si� ba� policji. Kto? Polscy oszu軼i internetowi. Okazuje si�, 瞠 s� skuteczniejsi od mafii nigeryjskiej.

Po naszym artykule o internetowych oszustach wy逝dzaj帷ych zaliczki od os鏏 chc帷ych kupi� atrakcyjne u篡wane samochody otrzymali鄉y od Czytelnik闚 wiele list闚 o skutecznych i nieskutecznych pr鏏ach wy逝dze�, jakich padli ofiar�. Okazuje si�, 瞠 jest to obecnie nagminny proceder, a pomys這wo嗆 oszust闚 nie zna granic. Potrafi� nawet sprzeda� auto, na kt鏎e bank udziela kredytu.

Jest firma, NIP, faktura, tylko samochodu brak
Facet, z kt鏎ym nasz Czytelnik, pan ㄆkasz, rozmawia� przez telefon w sprawie kupna samochodu, by� tak przekonuj帷y, 瞠 ten ucieszy� si�, 瞠 w ko鎍u rozmawia ze sprzedawc�, kt鏎y nie ma nic na sumieniu. Auto by這 te� wyj徠kowe – VW Polo 1,4 z 2011r., z pe軟ym wyposa瞠niem: sk鏎�, szyberdachem, DVD w zag堯wkach, w idealnym stanie. Cena: 25 000 z�. „Pomy郵a貫m – relacjonuje pan ㄆkasz – 瞠 to niemo磧iwe. Nast瘼nego dnia zadzwoni貫m jednak pod numer widniej帷y w og這szeniu w celu zweryfikowania oferty. Mi造 pan, kt鏎y przedstawi� si� jako Andrzej W. z Lublina, potwierdzi�, 瞠 oferta jest aktualna. Auto stoi obecnie w Szwecji, a cena ostateczna razem z op豉tami wynosi 27 tys. z�. Pan wyda� si� bardzo wiarygodny, powiedzia�, 瞠 sprowadza auta od wielu lat. Zapyta貫m go, czy finansowanie kupna kredytem b璠zie problemem, a on stwierdzi�, 瞠 mia� ju� wielu klient闚, kt鏎zy w ten spos鏏 kupowali od niego samochody. Doda� r闚nie�, 瞠 by sprowadzi�, potrzebuje zaliczki – 5 tys. z�. W ci庵u kilku dni auto trafi do Polski, przywiezie je pod m鎩 dom i potem na jego koszt udamy si� do wybranej przeze mnie autoryzowanej stacji VW w celu sprawdzenia pojazdu. W ko鎍u trafi貫m na rzetelnego sprzedawc� – pomy郵a貫m – wcze郾iej mia貫m do czynienia z r騜nymi typami niebudz帷ymi zaufania. Skuszony perspektyw� 鈍ietnego zakupu zgodzi貫m si� na wp豉t� zaliczki. Pan poprosi� mnie o przes豉nie skanu dowodu osobistego, a on na tej podstawie ode郵e mi skan podpisanej przez niego umowy. Po chwili otrzyma貫m od niego umow� oraz inne dokumenty potwierdzaj帷e wiarygodno嗆. Poprosi� mnie o odes豉nie skanu podpisanej umowy i potwierdzenia przelewu na konto podane na fakturze. Zanim dokona貫m przelewu, sprawdzi貫m oczywi軼ie, czy taka firma istnieje, czy REGON i NIP s� prawdziwe – i nie mia貫m 瘸dnych zastrze瞠�. Co wi璚ej, bank, kt鏎y mia� udzieli� mi kredytu, r闚nie� sprawdzi� wiarygodno嗆 firmy i nie znalaz� niczego podejrzanego. Przela貫m zaliczk� jeszcze tego samego dnia (6 wrze郾ia), a sprzedawca obieca� skontaktowa� si� ze mn� przed weekendem w celu potwierdzenia szczeg馧闚 dostawy auta na 10 wrze郾ia. W pi徠ek czeka貫m ca造 czas na telefon, ale bezskutecznie”.

To ju� w豉軼iwie koniec historii pana ㄆkasza z Poznania, kt鏎y nie doczeka� si� ani na samoch鏚, ani na telefon od oszusta. Gdy si� zorientowa�, 瞠 zosta� okradziony, zamie軼i� w internecie ostrze瞠nie przed szajk� i w ci庵u doby odszuka� sze嗆 innych ofiar tego samego oszusta. A zatem – ofiar jest zapewne wi璚ej. W闚czas jeszcze my郵a�, 瞠 豉two go dopadnie i pokrzy簑je mu dalsz� dzia豉lno嗆. „Zadzwoni貫m do Otomoto, opisa貫m im moj� histori� i poprosi貫m o usuni璚ie tych ewidentnie oszukanych og這sze�, zosta貫m jednak zlekcewa穎ny”.
„Zgodnie z polityk� Grupy Allegro nie ujawniamy statystyk usuwanych og這sze�” - m闚i Aleksandra Kubicka, reprezentuj帷a Otomoto.pl.
Zar闚no pan ㄆkasz, jak i inne poszkodowane osoby zg這sili przest瘼stwo na policj�. Min掖 miesi帷 i sprawa nie posun窸a si� za bardzo do przodu. Wed逝g poszkodowanych policja wysy豉 telegramy do operatora portalu og這szeniowego z pro軸� o informacj�, zamiast natychmiast, zanim 郵ady si� rozmyj�, sprawdzi� IP komputer闚, z kt鏎ych wysy豉no e-maile, i pr鏏owa� namierzy� sprawc闚. Przez miesi帷 do pana ㄆkasza nikt si� nie odezwa�. Szanse na odzyskanie pieni璠zy? Zerowe.

Bezpiecznie, bo przez Allegro.pl?
Jednym z wielu podejrzanych og這sze� zamieszczonych na Otomoto.pl by豉 oferta sprzeda篡 Chevroleta Cruze'a 2,0 z 2010r za wyj徠kowo atrakcyjn� kwot� 18,5 tys. z�. Zanim zosta豉 usuni皻a przez administratora serwisu, zainteresowa� si� ni� inny nasz Czytelnik. Odpowied� nadesz豉 w j瞛yku angielskim, a sprzedawc� mia豉 by� firma leasingowa. Sprzedawca t逝maczy�, i� poprzedni u篡tkownik nie by� w stanie sp豉ca� rat. Teraz firma po prostu chce odzyska� pozosta陰 cz窷� nale積ej za auto kwoty. Raczej nale篡 spieszy� si� z decyzj�, gdy� tego rodzaju samochody sprzedawane s� bardzo szybko. W razie zainteresowania firma prosi o przes豉nie swoich danych, a tak瞠 potwierdzenie ich skanem z paszportu, dowodu osobistego lub prawa jazdy. Dok豉dny adres jest niezb璠ny do obliczenia koszt闚 wysy趾i. W przypadku klient闚, z kt鏎ymi forma ma kontakt po raz pierwszy, transakcja musi zosta� zrealizowana za po鈔ednictwem serwisu Allegro.pl.

Wysy趾a okaza豉 si� niezbyt droga: do kwoty 18,5 tys. z� trzeba doliczy� tylko 1,5 tys. zl. Szczeg馧y transakcji? Klient wp豉ca 20 tys. z� na konto nades豉ne przez Allegro.pl, po odebraniu samochodu ma w ci庵u kilku dni sprawdzi� go, a nast瘼nie poinformowa� po鈔ednika (Allegro.pl) o pomy郵nym za豉twieniu transakcji. Dopiero wtedy pieni康ze trafi� na konto sprzedawcy, czyli zagranicznej firmy leasingowej. Tym razem do transakcji nie dosz這, gdy� og這szenie zosta這 w por� usuni皻e z serwisu, a ponadto nasz Czytelnik zorientowa� si�, 瞠 ma do czynienia ze z這dziejem. Oszu軼i wyspecjalizowali si� na tyle, 瞠 nie jest dla nich problemem podrobienie e-maila pochodz帷ego rzekomo od administratora serwisu aukcyjnego z numerem konta podstawionej osoby.

Z chorym nie pogadasz
Inny nasz Czytelnik chcia� kupi� Opla Astr� 1,6 diesel z 2010r za 26 tys. z�. Skontaktowa� si� ze sprzedaj帷ym. „Ciesz� si�, 瞠 s� Pa雟two zainteresowani moim samochodem. Sprzedaj� go tak tanio, poniewa� kupi貫m tu, w Anglii, inny. Pochodz� z Polski, jestem lekarzem i ze wzgl璠u na prac� przeprowadzi貫m si� do Wielkiej Brytanii ...”. Dalej wyst瘼uje typowe wyja郾ienie (niezgodne z prawd�), 瞠 cena aut z kierownic� po lewej stronie w Anglii jest niska. Oferowany Opel by� zarejestrowany w Polsce (na zdj璚iach wida� polskie tablice i pasuj帷y do nich dow鏚 rejestracyjny) i to mia� by� w豉郾ie pow鏚 sprzeda篡 go w naszym kraju. Niestety, sprzedawca ju� si� rzekomo sparzy� na sprzedawaniu samochodu, jest wi璚 ostro積y. „Kilka dni temu kto� z Polski powiedzia�, 瞠 kupi m鎩 samoch鏚. Um闚ili鄉y si� w Londynie, wzi掖em dzie� wolnego. Nast瘼nego dnia przesta� odbiera� telefony. Dlatego szukam najbezpieczniejszego rozwi您ania. Znalaz貫m stron� firmy przewozowej, kt鏎a obs逝guje tego typu transakcje ...”.
Nasz Czytelnik poprosi� o numer telefonu sprzedawcy, chcia� wyja郾i� w徠pliwo軼i. „By造m ju� do Pana zadzwoni�, aby przy酥ieszy� sprawy, lecz mam niepe軟osprawno嗆 m闚ienia, przeszed貫m operacj� tracheotomii zaledwie dwa tygodnie temu i jeszcze nie jestem ca趾owicie zdrowy. Mam nadziej�, 瞠 to nie zrobi r騜nicy i b璠ziemy mogli zako鎍zy� transakcj�”. Okazuje si�, 瞠 wypasione strony internetowe fa連zywych firm przewozowych z mo磧iwo軼i� 郵edzenia rzekomej przesy趾i s� obecnie standardem. Adres http:/www.vehicle-freight-global.com ju� jest nieaktywny, ale oszu軼i maj� takich adres闚 i stron tyle, ile im potrzeba. Nasz Czytelnik dosta� potwierdzenie, 瞠 jego auto czeka na wysy趾�. Na szcz窷cie nie wp豉ci� pieni璠zy, gdy� w internecie znalaz� ostrze瞠nie przed tym samym sprzedawc� oferuj帷ym w identyczny spos鏏 BMW za 40 tys. z�.

Ile przekr皻闚 na Otomoto.pl?
Przegl康aj帷 internet, 豉two si� zorientowa�, ze pr鏏 wy逝dzenia jest mn鏀two. W ci庵u kilku minut znale幢i鄉y 郵ady po kilkudziesi璚iu 鈍ie穎 usuni皻ych ofertach z Otomoto.pl – oznacza to, 瞠 operator serwisu zna problem i pr鏏uje z nim walczy�. Sprawa jest jednak wstydliwa, bo portal nie jest zabezpieczony przed w豉maniami na subkonta u篡tkownik闚 (na niekt鏎ych w ci庵u nocy oszu軼i potrafi� podmieni� zdj璚ia kilkudziesi璚iu aut, opisy i dane kontaktowe). „Normalne” zamieszczanie nieuczciwych ofert jest nie do wykrycia. Ile lewych ofert musi usuwa� administrator Otomoto.pl? Tego nie powie, bo – jako si� rzek這 – wstyd.


W jaki spos鏏 naci庵aj�?
> Obiecuj� dostarczy� auto, ale dopiero po otrzymaniu zaliczki.
> Unikaj� podania numeru telefonu i rozmowy telefonicznej.
> Pos逝guj� si� w og這szeniach elektronicznym t逝maczem.
> Twierdz�, 瞠 wyjechali do Anglii i nie mog� tam sprzeda� auta z kierownic� po lewej stronie – dlatego pr鏏uj� zrobi� to w Polsce.

Wzm騜 czujno嗆 tak瞠 wtedy, gdy:
> cena auta znacznie odbiega od 鈔edniej rynkowej,
> na zdj璚iach widzisz egzotyczny krajobraz albo wymazane napisy,
> jedyn� mo磧iw� form� kontaktu ze sprzedawc� jest e-mail lub formularz na stronie z og這szeniem.

Nigdy:
> Nie kupuj auta, kt鏎ego nie mog貫� przedtem zobaczy� z bliska.
> Nie kupuj samochodu, je郵i nie widzia貫� jego dokument闚.
> Nie korzystaj z ofert obcych ludzi obiecuj帷ych sprowadzenie auta z zagranicy.


Je郵i wp豉cisz zaliczk�, ju� jej nie odzyskasz. Policja ci nie pomo瞠. Je瞠li trafi貫� na zagranicznych oszust闚, nikt ich nie znajdzie. Internetowi z這dzieje dzia豉j帷y w Polsce bardziej ryzykuj�, ale uj璚ie ich nie oznacza, 瞠 poszkodowani odzyskaj� cho� cz窷� pieni璠zy.

Uwaga:
> Oszu軼i podszywaj� si� pod legalnie dzia豉j帷e firmy. Ofiary, zwabione obietnic� sprzeda篡 atrakcyjnego samochodu w niskiej cenie, otrzymuj� wzbudzaj帷� zaufanie faktur� oraz dokumenty, kt鏎e potwierdzaj� wiarygodno嗆 kontrahenta, np. potwierdzenie wpisu do ewidencji dzia豉lno軼i gospodarczej z numerem NIP i REGON. Ofiara wp豉ca na podane konto w polskim banku zaliczk� (np. 5 tys. z�), wysy豉 firmie potwierdzenie wp豉ty i w闚czas kontakt z oszustami si� urywa.
> Zdj璚ia aut pozyskiwane s� na zagranicznych lub polskich portalach. W takim wypadku numery rejestracyjne oraz napisy (np. reklamowe) na zdj璚iach, kt鏎e mog造by wzbudza� podejrzenie, s� retuszowane, aby kupuj帷y nie zauwa篡�, 瞠 auto oferowane w Polsce stoi pod niemieckim hipermarketem.
> Policja ostrzega te� przed dzia豉niem w Polsce zagranicznych mafii, np. nigeryjskiej. Ich cz這nkowie w豉muj� si� na podstrony polskich handlarzy og豉szaj帷ych si� na portalach takich jak Otomoto.pl i zamieszczaj帷 na nich swoje oferty oraz adresy e-mailowe.
> Ostrzegamy przed przesy豉niem przez internet skan闚 paszportu czy prawa jazdy. Dokumenty te s� potem wykorzystywane do podszywania si� pod ich w豉軼iciela przy kolejnych oszustwach.


- 廝鏚這: Auto 安iat

g_4 - 2013-05-26, 21:54

Zwr鏂cie uwag� na brak numer闚 telefo隳w.
Przemek77 - 2013-05-28, 08:55

Pokusi貫m si� o "wysondowanie" szczeg馧闚. Z adresu - jamie.e.l.on@googlemail.com - otrzyma貫m poni窺z� "odpowied�".

Cytat:
Witam,
Pojazd jest w stanie niczym nowym, nie ma technicznych uszkodzen na wszystkich, bez zarysowan lub wgniecenia, brak ukrytych wad, mieta
warunek, ksiazka serwisowa, wypadek darmo, polskie papiery. Posiada tytul wlasnosci, oczyszczone z wszelkich zobowiazan i oplat oraz
posiada wszystkie dokumenty potrzebne do zarejestrowania go, certyfikat TUV, COC, etc. Nie bedziesz musial placic dodatkowych podatk闚
za to jest m鎩 osobisty samoch鏚, pracowalem w Polsce w ciagu ostatnich 2 miesiecy i kupilem tam samoch鏚. Moja firma chciala
mnie z powrotem do domu, wiec obecnie jestem w Anglii (UK). I przyni鏀l do domu samochodem ze mna, a teraz znajduje sie w Anglii. Pr鏏uje
sprzedac po tej cenie, poniewaz nie uzywam go juz (kierownica jest po lewej stronie i jest bardzo trudne dla mnie do jazdy
it), a szkoda, aby utrzymac taki piekny samoch鏚 i nie uzywac go .. Pr鏏owalem sprzedac samoch鏚 w Wielkiej Brytanii, ale nikt nie chce kupic w lewo
Samoch鏚 strony kola kierownicy. M鎩 samoch鏚 jest juz na AIRCARGO LTD (lokalne przedsiebiorstwo zeglugowe od tego-Londyn) w ich lokalnym
reprezentant. (zaplacilem te firme dbac o tej transakcji, wiec nie trzeba sie martwic, jak bedziesz placic tylko
cena samochodu). Mozemy miec do czynienia, jesli jestes naprawde zainteresowany kupnem.Cena nie jest do negocjacji, ale zawiera
Transport na Tw鎩 adres.
Prosze napisac do mnie z powrotem do om闚ienia tylko jesli jestes zainteresowany, bo jestem zmeczony os鏏, kt鏎e zadaja pytania i nie sa
zainteresowany w og鏊e.
Pozdrawiam!


Jamie


Hi,
The vehicle is in like brand new condition, has no technical damage at all, no scratches or dents, no hidden defects, mint
condition, service book, accident free, Polish papers. It has the title of ownership, cleared of any obligations or fees and
comes with all the documents you need to register it, Tuv Certificate, COC, etc.. You will not have to pay additional taxes
for this, is my personal car, I have worked in Poland for the last 2 months and I purchased the car there. My company wanted
me back home, so currently I am in England (UK). I brought the car home with me and now is located in England. I am trying to
sell it at this price because I not use it anymore (the steering wheel is on left side and is very difficult for me to drive
it), is a pity to keep such a beautiful car and not use it.. I tried to sell the car in UK, but nobody want to buy a left
side steering wheel car. My car is already at AirCargo LTD (a local shipping company from here-London) at their local
representant.(I paid this company to take care about this transaction so you don't have to be worried as you will pay only
the price of the car). We can have a deal if you are really interested in buying it. The price is not negotiable but includes
the transport to your address.
Please write me back to discuss only if you are interested because I am tired of people that ask questions and are not
interested at all.
Best Regards!

Jamie


Znaczy si� - standardzik :mrgreen: Czeka na jelenia.

Dar1962 - 2013-05-28, 09:04

mo瞠 poci庵n望 temat ? :-P
TD Pedro - 2013-05-28, 09:48

ja swego czasu (by這 to na forum) poci庵n掖em temat dalej ale przy ju� bardziej konkretnych pytaniach (o nr VIN, mo磧iwo嗆 obejrzenia samochodu...) kontakt si� urwa� :lol: ...
Przemek77 - 2013-05-28, 09:58

Napisa貫m maila (w stylu "napalony maniak dacii") z pro軸� o bli窺ze dane do transakcji i numer VIN. No zobaczymy..... :-P
Dar1962 - 2013-05-28, 11:10

swoj� drog� dziwi� si� tym oszo這mom, mogliby wykaza� nieco pomys這wo軼i. Chyba korzystaj� z jednego wzoru bajeru :-P Laisar - mo瞠 by pozbiera� tego rodzaju kwiatki w jeden temat - np "og這szenia oszust闚" czy co� w tym rodzaju?
Przemek77 - 2013-05-28, 11:35

Odezwa� si�, cwaniaczek - tym razem tylko w "yngliszu" :lol:

Cytat:
The car and all papers are sealed in Port Dover ready to be delivered, I already signed a contract with AirCargo LTD and I paid all the taxes and I have no interest in loosing that amount of money. The car is ready to be delivered to any location(directly to your address). This is the only way and my only condition in this transaction.
(IF YOU DO NOT AGREE WITH THE TRANSACTION TERMS, PLEASE DO NOT INSIST WITH OTHER SOLUTIONS AS I HAVE A LOT OF OTHER POTENTIAL BUYERS.)
Terms of the Transaction:
Here is how I want the delivery to go on and payment for the car which will be through AirCargo LTD and will also give you the possibility to inspect the car before I receive the payment for it. I will explain you step by step how this will work.
1)First of all you have to send me your shipping information (your name and address).
2)After receiving your shipping info, I will go to AirCargo LTD and leave the car on your name and with your address as the intended receiver.
3)AirCargo LTD will check the car, also the legal papers to see that everything is OK with it.
4)You will receive a notification from AirCargo LTD as a confirmation that the car is in their custody and also, that the car has been tested by them.
5)After that, you will have to send a deposit payment as a guarantee.
( you must send a deposit of 50% first in their company bank account and rest of the money 50% after you will receive the car).

6)AirCargo LTD will verify the payment, and if everything is in order, they will deliver the car to your door step.
7)After you will receive the car and you will be completely satisfied with it, you will instruct AirCargo LTD with your decision. You have 10 days to inspect it and make a decision. If you do not agree with it, they will refund back your deposit amount.
8)If by any reason, you will not be satisfied with the car, AirCargo LTD will pick up the car from your address free of charge.
Let me know if we can do this.
NOTE:
SHIPPING TIME: 2-3 DAYS.
The money will be sent to AirCargo LTD before you will receive the car and not to me. I repeat they will keep your money until you receive the car and the documents of the car. You will have an inspection period of 10 days. In this time you can check, test and inspect the car. An AirCargo LTD agent will be there to help you to register the car. If by any reason (the car has any hidden damages or is not like I describe it) you can reject the deal. In this case AirCargo LTD will refund you totally and they will ship the car back on MY cost.
The car was verified by the AirCargo LTD qualified automotive technician and the car have passed all the test with no problems.
I wait your email with your full name and address to can start the transaction with AirCargo LTD.
Best Regards!


Nie幢e, co? Ani s這wa o VIN-ie, co ciekawe... i w sumie przewidywalne.
Zg這si貫m ju� do OTOMOTO jako "wy逝dzenie zaliczki" bo si� w豉郾ie wnerwi貫m.
Sprawdzi貫m te� na Wujka Googlach - nazwa "AirCargo LTD" powtarza si� w wielu opisach tego oszustwa.

http://www.forumsamochodo...vt12274,285.htm

Za� t逝maczenie na polski tego� maila mamy na naszym forum: http://www.daciaklub.pl/f...ic.php?p=112275. Co za debile, od dw鏂h lat ta sama 酥iewka.

Bo瞠, dziwi� si� straszliwej g逝pocie ludzi, kt鏎zy gotowi s� zap豉ci� tyle kasy za fotografi� samochodu... Nigdy, przenigdy nie kupi豚ym auta kt鏎ego nie dotyka貫m, nie ogl康a貫m "od st鏕 do g堯w", kt鏎ym nie zrobi貫m jazdy pr鏏nej - ma這 tego, o kt鏎ym nic nie wiem, tym bardziej o w豉軼icielu, poza tym, ze "stoi w Anglii".


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group